Discussão:Custos

Página mantida por motivos históricos Se quiser discutir sobre o assunto abordado aqui, é aconselhável fazê-lo na Ágora. Nota: Esta página pode conter informações defasadas ou incorretas.

Sobre os custos, principalmente na parte de serviços prestados por terceiros (como escritórios virtuais) é interessante que se coloque quem são estes prestadores. De repente, outros colaboradores conhecem outros prestadores de serviço mais em conta ou com maiores benefícios. Ozymandias 20h15min de 20 de julho de 2011 (UTC)

Falando sobre custos, um dos pontos, pequeno mas importante (já que é nosso principal veículo de comunicação), é sobre a questão da hospedagem e domínio da página da WMBR posteriormente. Hoje temos esta página, que só há controle no nível de plataforma: se formos criar o "blog", disponibilizar sistemas de votação e afins, criar e-mails personalizados, além de criar outros recursos, será outra demanda que terá de ser inserida.Ozymandias 20h20min de 20 de julho de 2011 (UTC)

O Nuno disse-nos em Buenos Aires que poderia nos ajudar bastante com hospedagem de páginas.Lechatjaune 23h11min de 20 de julho de 2011 (UTC)

Em qual sentido? Ozymandias 23h44min de 20 de julho de 2011 (UTC)

Incluí os fornecedores de escritórios virtuais. CasteloBranco^msg 08h10min de 21 de julho de 2011 (UTC)

• Precisaremos de um escritório de contabilidade ou alguém disposto a fazer o trabalho. Não sei de cabeça, mas anualmente devem ser pagas algumas taxas e o balanço precisa ser publicado, após aprovado pelo conselho e pela assembleia. Pietro Roveri 22h01min de 21 de julho de 2011 (UTC)

Alguém já ouviu falar disso: http://saopaulo.the-hub.net/public/ Pietro Roveri 15h11min de 30 de julho de 2011 (UTC)

Não tinha ouvido falar, mas adorei. Vou visitar o local na próxima segunda, valeu a dica. Sobre contador, tenho procurado um bocado, mas não achei nada razoável, e a tabela de honorários do CRC é bem salgada. Alguém sabe me dizer se o contador tem que ser do mesmo estado da sede? Não encontrei nenhuma restrição, como ocorre com advogados. Para OSCIP, não só o Balanço, mas a DRE também é obrigatória. E mesmo que não fosse, são os demonstrativos mais básicos que existem, e de importância fundamental para a associação. Como associado, é o mínimo que eu pediria para ver publicado. Posso ajudar um pouco com isso, sou instrutor de gestão financeira. Disposição eu tenho, só "me falta-me" o CRC. xD CasteloBranco^msg 16h34min de 30 de julho de 2011 (UTC)

Tenho um contador da minha empresa e que fará da fundação que sou diretor, posso falar com ele, fez um preço razoável comparado com o mercado, 300,00 mês. Mas se tivermos muito movimento, possivelmente, o valor aumenta. Pietro Roveri 19h34min de 30 de julho de 2011 (UTC)

Sobre a sede, acho besteira gastarmos essa grana por mês com um escrtório virtual. Podemos sediar no endereço de algum membro e manter os contatos pela internet, inclusive com número de telefone do skype. Todavia, o hub é um lugar legal que pode gerar oportunidades para a WMB, sem contar que seríamos super bem vindos por lá, pois simbolizamos tudo que eles pregam. No #eduwikis que teve no sesc pompeia tinha uma moça que trabalhava lá, acho que é a Luca, preciso confirmar. Pietro Roveri 19h40min de 30 de julho de 2011 (UTC)

Arrecadação mensal

Já temos alguma coisa discutida sobre arrecadação? Se o capítulo terá gastos mensais como contador e escritório virtual precisamos saber de onde virá essa receita e se ela será suficiente para cobrir os gastos e sobrar um pouco para os mutirões/projetos. Esses 300,00 por mês de contador que o Pietro citou estão corretos? Juntando com o escritório virtual e conta bancária seriam pelo menos 540,00 por mês. Além de uma campanha de arrecadação poderíamos tentar também pedir doações a empresas que costumem fazer doações a projetos culturais. Danilo.mac (discussão) 17h01min de 20 de setembro de 2012 (UTC)

Por agora temos um grant de start up que irá cobrir nossos gastos, ou seja, a princípio a WMF irá bancar. Depois de um amadurecimento do grupo podemos pensar em campanhas de arrecadação para parar de usar dinheiro da WMF, para não ficar que nem a Argentina ou capítulos semelhantes... Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 18h16min de 20 de setembro de 2012 (UTC)

Ok. Encontrei agora o m:Grants:WM BR/Start-up e estou entendendo melhor. Mas existe alguma página onde isso está sendo organizado? Parece que falta preencher o 'Project scope', 'Project goals', etc. Danilo.mac (discussão) 20h55min de 20 de setembro de 2012 (UTC)

Para start-up de capítulos não é necessário, o goal e scope é criar o artigo, mas acho que esse grant ainda não está fechado, entretanto os grants de start-up, já sabe-se qual a intensão daquilo. :). Um dos problemas da WMBr é que a gente faz as coisas, notifica em algum lugar e esquece de atualizar certas páginas, como esta. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 21h28min de 20 de setembro de 2012 (UTC)

Além do que já foi dito, pode- se utilizar recursos como criar e vender os famigerados DVDs com a Wikipedia offline. Outro caminho viável, é adotar o esquema de crowdfunding diretamente ligado a mutirões específicos. Se um mutirão já consegue parte da grana para realizar uma determinada coisa, além de ficar mais fácil monitorar a grana (afinal, a grana está indo para uma coisa específica e não está misturada com outras coisas), não pesa muito para a própria estrutura do capítulo. Esta é uma das coisas que pode estar "naquela" página, Argenton. Ozymandias (discussão) 13h21min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

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Não podemos fazer nenhuma espécie de venda, pois isso criariam muitos encargos e haveria a necessidade de estoque para possíveis fiscalizações, implicando em uma sede física. Além disto, não temos nem 5 mil artigos de qualidade. E não é fato de ter uma associação que deixaremos de realizar atividades como fazíamos antes, trabalhar em rede e convidando a sociedade civil é o que tem de mais avançado em termos de atividades não governamentais, e a gente faz isso desde 2008, para que retroceder? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 14h49min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Vc está muito influenciado pelos comunistas da USP. Vender os DVDs não significa que nós venderemos: podemos muito bem assumir aquela parceria com empresas- elas assumem os aspectos comerciais e nós entramos com os conteúdos (ao estilo WMDE). Nada mais justo que receber uma parte disto se estamos ajudando (coisa que a Carol não havia estabelecido anteriormente). E acho que vc não entendeu: parcerias podemos continuar fazendo, mas a WMBR precisa se sustentar. Como fazer isto sem passar o chapéu  ? Aí que está a pergunta. Ozymandias (discussão) 14h58min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Mais alguns elementos que devem ser considerados

Vamos levantar o que devemos ter na WMBR e o que não devemos para estabelecer um orçamento ?

Equipamentos

A maioria dos equipamentos e afins não deverão ser necessários, já que a tendência é levar tudo para a parte online (incluindo ferramentas de escritório, como foi a sugestão do Google App). Porém há necessidades específicas que incluem impressões, serviços de postagem, etc. A WMVE, p.ex. [1] pediu algumas coisas que aqui não há motivos de se ter. Outras até podem ser interessantes, mas há o problema de onde deixar, já que teremos um escritório virtual. Algumas coisas que devemos ver:

Impressões e afins

Nada em mente, só para outros projetos, que se o material ficar pronto antes da WikiBrasil, eu peço um grant separado... Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 18h35min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

No caso, são impressões do dia-a-dia (como fotocopias, etc). No caso, a melhor recomendação é integrar isto na verba de uso mensal de uso da WMBR.Ozymandias (discussão) 11h53min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Não consigo enxergar esses gastos ainda, já que não teremos uma sede física. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 12h18min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Também não enxergo, até o dia que precisar mandar uma carta oficial para algum projeto, imprimir papelada para eventos, etc. Não há uma sede fisica mas há diversas necessidades no dia-a-dia do grupo. Por exemplo: quando houver necessidade de cartório, manda no pendrive ? Material para contabilidade, o voluntário vai entregar e retirar verbalmente o que não estiver em meio eletrônico ? No caso de algumas instituições que pedem um projeto escrito e impresso para ser executado, faz-se como ? Mas, como você também disse, isto pode ser acrescentado nos mini-grants.Ozymandias (discussão) 13h15min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

P.S. Aqui não estou falando de algo pesado. Custos deste tipo acredito que não ultrapassariam R$ 100,00 no pior caso.

Dois ou três kits de internet sem fio para lugares em que não há estas condições.

Este caso pode ser prático incluir em um plano internet + telefone celular que sirva para fazer ligações para fixos mais baratas (como no caso de alguns planos da Oi). Haveria, no caso, um número da Wikimedia Brasil oficial que serviria para as necessidades de contato.

Acho que por agora não é necessário, e se firmamos a parceria WMF + WMBr, acho que podemos pegar um plano mais power do escritório com telefone. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 18h35min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Não entendi o plano power. Ozymandias (discussão) 19h02min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

É um plano que compreende uma recepcionista poliglota para atender os telefones, assim teríamos uma linha telefônica. Eu tava vendo que uma das opções do Castelo já inclui a recepcionista [2], quando se compra o plano com endereço físico. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 20h26min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Sim, é uma das opções da maioria dos escritórios virtuais e coWorkings. Agora uma coisa a se pensar é se houver necessidade de fazer ligações da parte da WMBR. Uma opção é o Skype da vida, mas resta saber se separar telefone e internet é a melhor opção, pois resta a questão de precisar de internet em muitos lugares que a gente vá ( e eles não terem). Ozymandias (discussão) 21h09min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Projetor ou algo semelhante para lugares que não possuam este recurso.

Para pouco uso, como imagino que possa ser no começo, talvez valha a pena alugar conforme a necessidade, até porque é difícil deslocar este equipamento de uma cidade a outra. Que tal incluirmos o custo de locação por 6 diárias para os próximos seis meses? Estou pensando nos encontros regionais de 2013 em várias cidades, e cada uma locaria um projetor para exibir imagens e vídeo. CasteloBranco^msg 17h28min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Isso que eu ia sugerir, esse tipo de equipamento sai mais em conta locar, se houver na cidade um local para isso... e o risco de quebrar uma lâmpada no transporte é elevado. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 18h35min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Um fundo de caixa neste sentido ? Se a ideia é conforme o CB está dizendo, melhor tornar uns 12 dias de locação (que pode ser convertido para outro produto necessário). Ozymandias (discussão) 19h02min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Acho que não vale separar essa grana, deixa no caixa dos "minigrants", e quando alguém quiser fazer uma locação, fará por esse tipo de pedido, pode ser? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 12h29min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Serviços

Serviços de correio

Lembrar dos custos para o envio dos brindes do GP. São 12 pessoas, sendo 2 de Portugal. Vinicius Siqueira 19h21min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Endosso e é prioridade. MetalBrasil (discussão) 19h00min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Material

Cartões de visita ? Papéis timbrados ?

Talvez não seja um aspecto tão necessário e tem as Galerias da 24 de maio para dar suporte nisto XD mas, inicialmente, poderiam ser criados alguns materiais: cartões de visita sem nome, papeis timbrados A4/carta e envelopes. Ozymandias (discussão) 11h59min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Materiais de divulgação ?

Uma parte (folhetos, etc) pode ser obtida da WMF, mas é útil integrar ao dinheiro reserva uma parte para necessidades de criação de material para possíveis eventos.Ozymandias (discussão) 11h59min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

WebSite

Existem opções baratas como 4,77 por mês com 90GB, PHP, Mysql e até opções grátis com 250MB, PHP, Mysql. Dependendo do uso que daremos ao site essas opções podem compensar mais. E temos que ter cuidado para não deixar o site tornar as discussões mais dispersas do que já estão, temos esta wiki, o meta, a lista de e-mail e páginas em redes sociais, ter mais um blog pode deixar as coisas ainda mais confusas. Acho que o site deveria ser usado como um complemento para o que não podemos fazer nesta wiki, como manter páginas informativas com um visual mais limpo e permitir downloads e uploads de formatos não permitidos aqui. Danilo.mac (discussão) 18h01min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Acho que por agora não é necessário e seria difícil de manter, não conseguímos deixar atualizada a nossa página principal, a nossa página no facebook está parada há meses https://www.facebook.com/WikimediaBrasil... e por ai vai... Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 18h30min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Concordo com os dois. O único senão é se houver necessidade de maiores adequações (p.ex. um sistema de votação), que já foi discutido anteriormente. Mas Danilo, hospedagem gratuita ninguém merece hein ? XD Sobre os valores, há mais caros e mais baratos, o que coloquei ali foi um padrão, podemos alterar. O problema é delimitar a quantidade de acessos, o suporte dado, etcetc, além do sistema a ser instalado. Como disse anteriormente, uma opção é aceitar a oferta do Nuno. Um site como este não precisaria ter nada além de capa, documentação e sistema interno para votações. Ozymandias (discussão) 19h00min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

P.S. O Facebook não é atualizado porque alguém não atualiza... pq não integra ele ao Twitter e às outras redes, para atualizar em um lugar e tudo ficar atualizado ?

"não é atualizado porque alguém não atualiza" a vá!!! Ehhehehehehe, então, acho que comprar outro domínio pode dissipar forças deste daqui, ter que acompanhar vários sites pode ser ruim, Mas acho importante comprar o domínio para não termos problema, alias, wikimedia.org.br, o wikimedia.wiki.br, e o wikimediabrasil.org, acho que é bom comprarmos por segurança. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 20h36min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Me abre a administração da página do Facebook, que atualizo tb sem maiores problemas e integro com o Twitter :) mas falando sério, é uma coisa a se pensar esta questão do site. Como um site simples, ele pode servir para concentrar tudo o que fazemos por aí em um único "grande cartão de visita" para o público. Algo assim [3]. Sobre os domínios, é uma coisa a se pensar. Ozymandias (discussão) 21h02min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Já tem esse daqui pra isso, chata, e ainda é Wiki, que é o que a gente incentiva :P. Mas pede para o Magoo, acho que ele é o único adm daquela página, eu larguei aquilo na mão dele. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 21h49min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Mas não dá para fazer votações com confiança por aqui. Precisaria de um mínimo de controle sobre o sistema para garantir que tenhamos a certeza que o usuário real esteja votando. A não ser que a WMF líbere para gente o sistema que utilizam para realizar votacoes em Stewards e afins. Além disto há a questão do blog, que é melhor em uma plataforma orientada para isto. Ozymandias (discussão) 21h55min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Dá para fazer uma confirmação via OTRS, onde o usuário enviaria os dados por email para lá, confirmado a gente autoriza o voto dele. Só precisa arrumar o acesso ao nosso OTRS Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 22h29min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

De qualquer forma, compramos o domínio e a hospedagem, para garantir também o domínio nos emails do pessoal da WMBR (wikimedia.org.br). A opção do Hotel da Web sugerida pelo Danilo pode ser um caminho neste caso. Lá fazemos uma landing- page, que direciona para esta página, redes sociais, etc. O que acha Argenton ?Ozymandias (discussão) 13h29min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

humm, teria alguma razão para ter emails wikimedia.org.br? E para quem daríamos estes emails? Pois o movimento é aberto, e dar estes emails, começa a criar uma separação entre os voluntários... Se não temos representatividade, como podemos dizer que aquelas palavras não são da WMBr, e sim de um voluntário? E como saberemos se não estão fazendo mau uso deste email? No OTRS dá para ver todos os emails e dá para várias pessoas responderem...

Eu faria uma redirect para cá, e se for necessário, dar uma mudada na nossa página principal, mesmo eu não vendo graaandes vantagens. Sim as votações são mais corrompíveis, por isso consenso é um caminho mais seguro. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 13h44min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Eu sou plenamente a favor que os três cabeções do CD tenham estes emails, além de e-mails genéricos de contato e do CF. Toda vez que mudarem os Conselhos, criam- se novos e-mails e redirecionam-se os antigos. Primeiro, porque me aparenta totalmente anti- profissional uso de @gmails e afins. Qualquer organização espera um mínimo de "formalidade" ao conversar com alguém, além de ser mais fácil de encontrar um e-mail com um domínio específico quando necessário. Segundo, que assim como está se confiando em dar funções para alguns membros, deve- se confiar também no uso de ferramentas: um diretor pode, particularmente, avacalhar tudo e ninguém saber. Confiamos que ele irá ser transparente e trazer tudo para a wiki, não é isto ? Terceiro, nem tudo precisa ser aberto: uma associação entra em contato via e-mail e talvez ela não queira que seja aberta a discussão ainda publicamente. Uma pessoa ou grupo de pessoas responde, mas na maioria dos casos nem precisa trazer para cá ou só traz quando for algo que precise da comunidade. Por exemplo, vc está mantendo contato com o local para a Assembléia: pq nao traz a discussão para cá ? Quarto: o domínio estará no nome da WMBR e não de uma pessoa particular. O grupo sempre pode tirar este controle das mãos das pessoas que o controlam quando necessário. Ozymandias (discussão) 14h03min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

E depois disso tudo, pq não usar o wikimediabrasilwikimedia.org quando precisar fazer um contato? E os CDs ficarem com o acesso, se for o caso, que também tenho minhas dúvidas. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h59min de 22 de setembro de 2012 (UTC)

Valor para despesas

Considerando parte do que foi dito acima, será considerado um valor para despesas de impressão, papelaria, locação de material, etc. Neste sentido:

• 12 dias de locação de projetor
• Despesa de cartão de visita
• Despesa de papelaria
• Despesa de correio