Encontros/23 out 2013 (IRC)

23:01:27 Vini_175 beleza, boa noite
23:01:39 Castelo boa noite
23:01:47 Vini_175 vamos começar... essa é a segunda reunião que propusemos para a discussão do grupo de usuários
23:01:52 everton137 boa noite
23:02:06 Vini_175 como vcs devem ter notado, tentamos construir a proposta na página da br.wikimedia
23:02:46 Castelo sim
23:02:46 Vini_175 ao mesmo tempo, nós temos mais dois temas importantes: a declaração do AffCom e os comentários do Castelo, que nós devemos discutir, na minha opinião
23:03:18 Vini_175 se todos julgarem oportuno, podemos começar por esses comentários, que são preliminares à discussão do grupo
23:03:29 danilo concordo
23:03:42 Vini_175 tentamos não perder muito tempo, sendo mais diretos... se der, continuamos na proposta, se não, marcamos uma nova data para finalizá-la, em breve
23:03:49 Castelo ok
23:03:52 Sturm ok
23:04:38 Castelo como vc quer fazer?
23:04:51 Vini_175 bem, então, introduzindo para aqueles que porventura não acompanharam os últimos acontecimentos: o AffCom declarou sua negativa ao pedido de capítulo do Brasil
23:04:53 everton137 (nota: o link do log parece não estar funcionando)
23:05:16 Vini_175 na mensagem deles, dizem que sugerem que passemos primeiro pela experiência como user group para depois aplicarmos novamente para um capítulo
23:06:04 Vini_175 e já tem uma msg do Bence, que acabo de notar, mas ainda não li
23:06:15 Castelo o Vini se refere a essa msg: https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/AffCom#A_message_from_the_Affiliations_Committee
23:06:20 Vini_175 alguém quer comentar essa mensagem do AffCom primeiro?
23:06:25 Vini_175 sim, exatamente
23:07:30 Castelo acho q para contextualizar, podemos começar pelo q rolou em 2012
23:07:44 Vini_175 ok
23:08:52 Castelo como vc quer fazer? passo um link? alguém vai sumarizar aqui?
23:09:11 jonas_agx podemos salvar toda a conversa
23:09:24 Vini_175 GOL!
23:09:28 everton137 " the incorporation of APR-CCL against repeated stern advice not to do it," o que significa essa parte?
23:09:44 Vini_175 ..."and the lack of follow-up communication on the status of that incorporation"
23:09:45 Castelo GOL!
23:10:26 Vini_175 everton137: eles entenderam que nós havíamos formalizado a criação da APR-CCL (que não aconteceu por um fio), mas depois explicamos que não havia acontecido
23:10:55 Vini_175 enquanto eles pensavam que nós havíamos fundado a associação legalmente, o processo de avaliação do capítulo foi suspenso
23:11:13 Castelo mas isso não é lá tão relevante
23:11:22 Castelo é proibido formalizar uma associação no Brasil?
23:11:31 everton137 pera, entao estou perdido. Eu achava que para ser aceito como capítulo, precisava ter a entidade legal formada. Da frase acima entendo que *não* era para formar a entidade. É isso?
23:11:33 Castelo que instrução estaríamos violando?
23:12:01 Castelo é isso o q diz a mensagem, everton, a associação teria de ser formada apenas depois de eles "autorizarem"
23:12:04 Castelo mas isso não faz sentido
23:12:12 everton137 aff
23:12:29 everton137 então foi por isso que ficou travado a continuação da legalização?
23:12:36 Castelo sim
23:12:40 everton137 isso não tem sentido :/
23:12:49 Castelo não faz sentido pq o q estamos pedindo para criar uma associação
23:12:53 HenriqueCrang acho que o grande problema era o estatuto aprovado já falar que a APR-CCL poderia se denominar Wikimedia Brasil
23:13:02 Castelo não estamos pedindo para criar uma associação, aliás
23:13:18 Castelo estamos pedindo o reconhecimento dessa associação como chapter
23:13:29 Castelo o AffCom não tem competência para autorizar ou não a criação de uma associação
23:13:39 danilo no guia de criação no meta está dizendo que não pode oficializar antes: https://meta.wikimedia.org/wiki/Step-by-step_chapter_creation_guide#Step_5:_Apply_to_be_approved
23:13:39 Castelo não é esse o seu objetivo, seu propósito
23:13:40 everton137 mas a associação foi criada, Castelo ?
23:14:14 everton137 bizarro, para mim faz sentido o oposto...
23:14:17 Vini_175 boa noite, Ozymandias__
23:14:32 Castelo o "apply to be aproval" foi feito antes da criação da associação
23:14:33 Ozymandias__ Hao. Apenas observando ;)
23:14:45 everton137 você criar uma entidade legal, mostra que está tudo funcionando direitinho, daí os caras dizem "bacana, você podem usar a nossa marca"
23:15:00 everton137 você cria*
23:15:15 everton137 GOL!
23:15:19 Ozymandias__ GOOLL
23:15:20 jonas_agx oi Ozymandias__
23:15:22 Castelo foi criada mas não foi registrada, houve uma pendência q geraria custos e tempo, e q acabamos não finalizando por uma série de coisas, muito por minha culpa
23:15:45 Ozymandias__ Fala jonas_agx
23:16:23 everton137 Por que não nos pediu ajuda, Castelo ?
23:16:50 Castelo falta de tempo e dinheiro, esse ano tem sido desafiador para mim
23:17:03 Castelo queria ir a sampa, mas aconteceram coisas imprevistas
23:17:07 jmgm Mas se não foi registrada não está oficializada
23:17:20 Castelo sim, não está registrada
23:17:37 jonas_agx então a APR não existe de fato
23:18:00 everton137 mas você não precisa fazer sozinho, é por isso que a ideia é formar um grupo, para quando um não pode, o outro dá suporte...
23:18:03 Castelo existe, mas não está registrada
23:18:18 Castelo o registro é isso: registrar algo q aconteceu de fato
23:18:36 Ozymandias__ Em tese não existe como OSCIP
23:18:43 Castelo não, não existe
23:18:54 Castelo tom, cansei de pedir ajuda, cara, não vem com essa não
23:19:07 Ozymandias__ Pq exigia toda aquela alteração e atualização na época
23:19:08 everton137 Você só vira OSCIP depois de fazer um pedido no Ministério da Justiça. E isso toma um tempo, podendo levar mais de um ano.
23:19:21 Castelo na primeira reunião com os adv, o fábio foi comigo, mas infelizmente ele não poderia ajudar mais
23:19:45 everton137 Castelo, eu liguei várias vezes e mandei e-mail... Nunca te encontrei e só uma vez obtive retorno
23:19:46 Castelo o pietro estava bem envolvido nisso, mas após o ocorrido, ficamos eu, o ozy e o argenton
23:19:52 Sturm certamente mais de um ano
23:20:00 Ozymandias__ Particularmente foi até bom não ter prosseguido, mesmo com o trabalho de todos (juiz ladrão!)
23:20:17 jmgm Se não existe o que eles estão alegando a criação
23:20:40 Castelo enfim, sua pergunta é retórica ou vc agora está disposto a ajudar com coisas burocráticas, q vc já me disse q não queria ajudar?
23:21:05 everton137 eu não tenho tempo agora, mas antes estava 100% dedicado a Wikimedia
23:21:22 everton137 só queria entender o que ocorreu e as não respostas.
23:22:18 Ozymandias__ Acho que foi falta de comunicação e integração
23:22:26 Ozymandias__ Simples assim.
23:22:40 jonas_agx Certo gente -- depois dessa lavagem de roupa suja, podemos seguir. O Castelo fez questionamentos muito bons na página da proposta.
23:22:59 Vini_175 Concordo... pra mim isso já demonstrava, àquela época, que estávamos de certa forma descoordenados para assumir um capítulo
23:23:25 Ozymandias__ na verdade falta um direcionamento mais pragmático do grupo
23:23:26 Vini_175 acho que devíamos passar para as questões quanto ao capítulo x grupo
23:23:35 Vini_175 Ozymandias__: apoiado
23:23:40 everton137 Vini_175, concordo
23:23:46 Ozymandias__ Não adianta 20 falarem que querem um capítulo
23:23:51 danilo acho que a questão agora seria: vamos insistir na questão do capítulo? Na minha opinião deveríamos continuar com o grupo só insistindo com o AffCom para não termos aquele prazo mínimo de um ano para reiniciar o processo do capítulo
23:23:52 Ozymandias__ E um barrar.
23:23:52 Castelo sabíamos bem disso, vini, mas era um investimento em algo q poderia nos dar essa organização, saca?
23:24:39 Vini_175 Castelo: entendo, só não sei se faz sentido essa relação, de que a organização viria depois ou se seria melhor tentar construi-la antes...
23:25:16 jonas_agx Como voluntário uma ong não mudaria muita coisa, é um reconhecimento que não muda nossa estrutura, apenas nos obriga a fazer coisas burocráticas.
23:25:30 Castelo bom, vc deve lembrar q discutimos isso antes da WikiBrasil e durante a WikiBrasil
23:25:46 Ozymandias__ Será que realmente há problemas em montar uma coisa no molde "capítulo" ?
23:25:50 Castelo passamos pelo menos uma hora, acho q no primeiro dia, se não me falha a memória, considerando a hipótese das novas formas de organização
23:26:14 Castelo jonas, nos obriga a fazer coisas q nos ajudam
23:26:48 Castelo o grant p ex, teria sido mto mais rapido, mas tivemos q explicar mais de uma vez um monte de coisa para só agora estarmos finalizando isso
23:26:53 Vini_175 Castelo: sim, e eu era a favor do capítulo, mais por desconhecimento das outras afiliações
23:27:28 jonas_agx Eu entendo Castelo, lembro das conversas. Mas se não temos corpo para uma organização assim, não acho que devemos fazer uma com o custo de mover uma massa enorme de gente e recursos.
23:27:30 Vini_175 mas a pergunta do Ozymandias__ é boa
23:27:50 everton137 quando surgiu a ideia de user group ser reconhecido como representantes da Wikimedia? Em 2012, não?
23:27:54 jonas_agx Concordo Vini_175
23:27:59 Castelo sim, tom, em 2012
23:28:32 Vini_175 eu não sei como estava, naquele momento, a organização dos user groups
23:28:51 jonas_agx Pessoal, depois das conversas que tive durante a Iberconf percebi que focamos de forma exagerada o "modelo" invés de focar as ações.
23:28:53 everton137 E a decisão de formar uma ONG foi após a metade de 2011, se bem me lembro, na Wikimania de Haifa
23:29:00 Castelo já tinhamos até sido aconselhados pelo Bence a aplicar como usergroup
23:29:08 Ozymandias__ O problema que o pessoal está pegando o lado negativo da terminologia
23:29:18 Castelo pois é, tom, tínhamos uma discussão já bem sólida
23:29:21 Vini_175 eu até acho que o Brasil se encaixa mesmo em um capítulo, está muito mais condizente com a definição de capítulo (âmbito nacional) que WUG... mas eu não sei se temos como assumir uma entidade legal
23:29:26 jonas_agx O que você quer dizer Ozymandias__ /
23:29:26 Ozymandias__ Deveriamos montar um capítulo normal e, internamente, fazer o que for de interesse
23:29:27 jonas_agx ?
23:29:47 Castelo bom, eu acho q no Brasil cabem todos os modelos de afiliação, mas o q mais faz falta no momento é o chapter
23:29:55 Ozymandias__ Que está todo mundo preocupado com ser grupo, ser capítulo, etcetc
23:29:59 Castelo o chapter é nacional, o usergroup é local
23:30:07 jonas_agx Castelo: não necessariamente
23:30:16 Castelo o usergroup não fechará convênios com instituições federais
23:30:17 Ozymandias__ E poderiamos ser muito bem um capítulo com todos os requisitos
23:30:17 Vini_175 Ozymandias__: tem razão, os nossos problemas são internos
23:30:21 jonas_agx Existe o UG Esperando, por exemplo
23:30:42 jonas_agx *Esperanto
23:30:51 Ozymandias__ Vini_175, a sorte é que só tem nós de loucos pensando nestas coisas
23:30:56 Castelo Esperanto é uma organização temática
23:31:09 Castelo aliás, começa como usergroup, tem razão
23:31:14 Vini_175 necessariamente, teríamos que reaplicar para capítulo... o AffCom negou nessa última msg
23:31:15 Ozymandias__ A qq momento pode surgir um grupo paralelo e assumir estas funções
23:31:34 Castelo o q acho chato, Vini é que não negaram, desprezaram
23:31:41 Vini_175 Ozymandias__: exatamente... ou arrumamos essa casa, ou vai aparecer alguém
23:31:51 Vini_175 Castelo: também acho... mas eu entendo pq
23:31:54 Vini_175 infelizmente
23:31:56 Castelo estão "zerando" e pedindo para reaplicar, exatamente como foi feito há um ano
23:31:58 jonas_agx Gente -- devemos discutir menos e agir mais. Isso é algo que me incomoda desde o início, discutimos muito.
23:32:12 Castelo vamos ter q aplicar todo ano?
23:32:19 Ozymandias__ jonas_agx, talvez possamos "discutir menos" e votar mais
23:32:29 Vini_175 mas pq eles nos desprezaram? alguém tem uma hipótese? eu tenho
23:32:36 Castelo eu tb tenho
23:32:43 Castelo qual a sua hipótese?
23:33:21 jonas_agx Ozymandias__: votar mais ... se isso facilitar as nossas ações, então tá
23:34:11 Ozymandias__ jonas_agx, digo votar, pq muitas vzs discutimos demais e a visão contrária é extremamente minoritária. Digo isto até por posições minhas tb.
23:34:18 Vini_175 Castelo: a gente nunca se comunicou eficazmente com o AffCom, resultado de uma péssima comunicação interna (ninguém se entendia) e externa (alguém falava uma coisa, outros diziam outra)
23:34:35 Vini_175 eles nunca conseguiram enxergar solidez no grupo... a gente flutuava o tempo todo
23:34:43 Ozymandias__ Se a maioria quer algo, exceto em casos muito decisivos, deixa a posição majoritária regular.
23:35:10 Ozymandias__ Vini_175, além do fato de não resolvermos as coisas em casa
23:35:18 Vini_175 exato
23:35:37 Castelo acho q esse não é o forum, mas concordo q devemos rediscutir os processos decisórios: quem está a fim de participar dessa discussão?
23:35:42 Vini_175 os nossos problemas iam parar nas discussões com o AffCom... como eles podem confiar na gente?
23:35:42 Ozymandias__ Em muitos casos, ao invés de conversarmos e decidirmos em conjunto, ia um lá falava, outro ia em seguida e criticava o primeiro.
23:35:53 Ozymandias__ Gol
23:36:00 RodrigoPadula GOLLLL
23:36:13 everton137 GOOOOOOOOOOOOOOOL!
23:36:26 RodrigoPadula pessoal, pelo que o AffCom apresentou
23:36:28 jonas_agx Ozymandias__: sim, essas discussões não devem chegar até a AffCon, são questões nossas
23:36:31 Castelo meu ponto é: temos problemas internos sim, mas quem quer ajudar a resolver? não dá para dizer como tem q funcionar e sair correndo
23:36:36 RodrigoPadula acho que nao há pq voltar a discutir capitulo agora...
23:36:44 RodrigoPadula ou é User Group... ou nada...
23:36:45 Ozymandias__ O problema não é só isto Castelo
23:37:02 jonas_agx Oi Teles !
23:37:03 Castelo no fim das contas, fica meia dúzia de pessoas no fim de cada debate desse
23:37:04 Ozymandias__ Todo mundo apanha muito para uma coisa que é voluntariado
23:37:13 Teles Oi pessoal
23:37:22 Castelo esse lance de votação, já falamos sobre isso nas discussões sobre o processo de decisão, lembra?
23:37:23 Vini_175 Castelo: a gente pode ser o que quiser se conseguimos resolver esses problemas internos, mas é preciso enfrentá-los... realmente, nos últimos tempos, nós temos relevado as coisas que nos param
23:37:42 RodrigoPadula o q os membros do AffCom apontam é que houve tanto problema nessa proposta e tanto desgate e desunião q inviabiliza qualquer movimento neste sentido
23:37:44 Vini_175 oi Teles
23:37:45 Ozymandias__ Eu mesmo me afastei pelas briga. Sobre a votação, discutimos mas não implementamos ;)
23:38:13 Castelo pois é, a briga afasta, e sobrecarrega quem fica
23:38:20 Castelo e vira um círculo vicioso
23:38:20 jonas_agx Eu concordo Ozymandias__ -- pelo mesmo motivo que você
23:38:26 RodrigoPadula mesmo se a comunidade toda se unir agora e falar para seguir com a proposta, AffCom não aprovariam nada
23:38:50 Ozymandias__ RodrigoPadula, eu refaria tudo do zero.
23:38:51 Castelo Rodrigo, isso é uma opção deles
23:38:52 jonas_agx Isso é uma amostra da nossa imaturidade como organização
23:39:01 Vini_175 eu acho que dificilmente vamos conseguir retomar a aplicação para capítulo, o ideal (na minha opinião) é prosseguirmos com o grupo e tentarmos persuadi-los para permitirem um prazo mínimo de 6 meses, ao invés de um ano, para reaplicar
23:39:04 Castelo mas acho q nós não devemos nos pautar pelos problemas deles
23:39:20 Castelo essa história de prazo mínima é ofensiva
23:39:24 Vini_175 afinal, nós temos um grupo antigo, de certa forma consolidado, só precisamos mostrar isso.. pra isso, precisamos resolver os problemas internos com eficiência
23:39:49 RodrigoPadula acho que se parte do grupo quer continuar com a proposta do capitulo... ok....
23:40:16 jonas_agx Não, esses caras são gringos avaliando coisas. Devemos arrumar nossa "casa", e agir.
23:40:17 Ozymandias__ Vini_175, concordo. Mas eu mesmo não participaria mais de um grupo assim.
23:40:56 Vini_175 Ozymandias__: é cada vez mais difícil
23:41:11 jonas_agx Gente, vamos relembrar que o objetivo da nossa reunião é avaliar a prosposta. Vamos fazer isso agora?
23:41:26 Castelo sim, jonas, obg
23:41:31 Ozymandias__ Hj mesmo estou aqui pq eu,o Castelo e o Abdo recebemos um email meio mal educado. Para ficar brigando, não vale muito a pena.
23:41:45 Vini_175 jonas_agx: eu propus essa discussão preliminar, pq eu acho mesmo difícil prosseguir sem deixar isso definido
23:42:13 Castelo bom, o q ganhamos em ser reconhecidos como usergroup?
23:42:22 Castelo ganharemos o "direito" de fazer o q já fazemos
23:42:25 jonas_agx Eu entendo Vini_175.
23:42:26 Ozymandias__ 70 virgens
23:42:32 jonas_agx :)
23:42:35 Castelo nem
23:42:38 Vini_175 Castelo: pra mim, ganhamos tempo
23:42:43 Castelo pelo contrário
23:42:55 Castelo aceitamos um prazo de 1 ano antes de voltarmos ao ponto em que estávamos ontem
23:43:06 jonas_agx Ganhamos corpo como grupo -- sintonia e uma estrutura bem simples para administrar
23:43:17 Vini_175 mas o que adianta, se eles não aceitam o pedido?
23:43:21 Castelo pq precisa de usergroup para isso?
23:43:31 Castelo q estrutura?
23:43:38 Ozymandias__ Vini_175, talvez o pulo do gato
23:43:52 jonas_agx Castelo: isso tudo está na proposta e na documentação do Meta
23:44:00 Castelo Vini, não formalizaram a resposta, estão cancelando ela
23:44:08 Vini_175 redefine o rumo, cara, já é perceptível como as coisas estão mudando... novas pessoas se interessando pelo projeto, novas discussões se movimentando...
23:44:21 Castelo pelo q entendi, não disseram q não, estão zerando e pedindo para reaplicar
23:44:25 Castelo ameaçando de negar
23:44:30 Ozymandias__ seja ter alguém deles nos acompanhando. Damos uma de "humilde" e pedimos a ajuda deles para nos dar o rumo ;) Logo, eles tem participacao no negocio e a coisa fica mais facil.
23:44:42 Castelo Vini, a situação atual não impede nada disso
23:45:59 Castelo não há nada atualmente impedindo qq atividade, o usergroup não está fazendo falta nenhuma, entende?
23:46:48 Castelo aceitar isso é conveniente apenas para o AffCom
23:46:55 everton137 não falta usergrop, nem capítulo, falta uma *comunidade* fazendo atividades...
23:46:57 Vini_175 mas qual a perspectiva q vc enxerga para o capítulo nos próximos meses?
23:46:59 Castelo q ganha um ano para voltar a fazer o q estava fazendo ontem
23:47:07 Vini_175 everton137: isso
23:47:23 danilo acho que nós devemos definir para o AffCom como o processo vai seguir, se demonstramos que estamos unidos teremos força para impor condições ao AffCom como remover o prazo mínimo para reiniciar o processo do capítulo
23:47:25 Castelo eu acho q temos q reforçar o pedido, cumprimos os requisitos, oras, eles têm q avaliar
23:47:34 Castelo podem dizer sim ou não, mas tem q justiricar
23:47:42 Castelo e como vão justificar o não?
23:47:45 Castelo o q falta?
23:48:05 Vini_175 eles justificaram
23:48:11 Vini_175 pelo menos na msg do Bence pra mim parece claro
23:48:17 Castelo sinceramente, quem conhece outros chapters novos pode opinar: o q falta para o chpater brasileiro?
23:48:27 Castelo a msg do Bence não é do AffCom
23:48:36 Castelo é a msg pessoal de um cara do AffCom
23:48:38 Ozymandias__ Castelo, falta integração e visão
23:48:44 Castelo qual é a posição do AffCom para a WMF?
23:50:42 everton137 o que falta para um capítulo? união, gente interessada e atividades.
23:50:47 Castelo "The Committee has agreed during our meeting in Hong Kong that it would be best to restart the entire application process for Wikimedia Brasil"
23:51:04 Castelo estão reiniciando o processo q não foi finalizado
23:51:07 Vini_175 foi o q falaram pra gente
23:51:11 Castelo não tem resposta ao nosso pedido de criar um chapter
23:51:26 Ozymandias__ Então restartamos
23:51:31 everton137 E para ter gente interessada: deixar de ser conivente com agressões que ajudam a não haver união. E se não há união, não tem como ter atividades em grupo.
23:51:31 Ozymandias__ (mas sem restartar ;)
23:51:36 Castelo restartamos no ano passado, Ozy
23:51:48 Castelo vamos restartar em 2014 e 2015 tb?
23:51:52 Ozymandias__ Castelo, vc entendeu
23:51:54 Castelo qual o motivo para esse pedido?
23:52:08 Ozymandias__ Ajeitamos tudo como se estivessemos reiniciando
23:52:09 jonas_agx Castelo: o pedido do grupo?
23:52:10 Castelo entendi, mas não posso aceitar, isso é desrespeito
23:52:13 Vini_175 o restart é voltar um passo... pq o resto está pronto
23:52:39 Ozymandias__ É a lei de ouro Castelo: "Quem tem o ouro faz a lei"
23:52:47 Castelo é um desrespeito: estamos esperando há mto tempo, com toda a paciência... e todas as conversas no passado? todo o tempo investido, dinheiro, tudo?
23:52:53 jonas_agx Não há nada pessoal aqui, estamos trabalhando porque ficamos muito tempo num tipo de coma -- isso sim é um problema muito sério
23:53:10 Ozymandias__ O problema Castelo é que o desrespeito não foi só deles
23:53:14 Castelo eu não tenho qq ânimo para recomeçar nada do zero, suamos muito para chegar onde estamos
23:53:20 Castelo e não acho q estamos no zero
23:53:29 Castelo acho q avançamos em questões mto importantes
23:53:50 jonas_agx Não estamos no zero -- temos o ouro: as pessoas interessadas, mas interesse é algo que passa
23:53:52 Vini_175 eu concordo, mas aceitar o restart implicaria em perder o que?
23:54:03 Ozymandias__ Castelo, podemos continuar com tudo o que obtvemos
23:54:10 Vini_175 tudo o que a gente construiu para o capítulo não será perdido, vai ser reutilizado
23:54:13 Castelo não tiro a sua razão Ozy, mas temos q pensar em algo para seguir a partir de onde estamos e não jogar tudo fora
23:54:27 Ozymandias__ Mas ao mesmo tempo dar uma limpeza e uma simplificada em tudo
23:54:42 Vini_175 só que nós vamos poder expressar que essa comunidade agora mudou, não tem mais os problemas antigos
23:54:42 Teles é preciso pedir que se esclareça o motivo da negativa pra que nao se perca o que fez e que se trabalhe focado no que falta
23:54:42 Sturm no quesito desrespeito o Brasil é reconhecido pelos 4 cantos...
23:54:46 jonas_agx Uma pergunta prática: quantos aqui são favoráveis ao Grupo de Usuários?
23:54:50 Castelo exataemnte, Teles
23:54:54 Ozymandias__ Pegamos o que temos e colocamos na estrutura de um capítulo simples, funcional e sem discussões filosóficas sobre o que é uma coisa ou outra.
23:55:05 Vini_175 o/
23:55:09 jonas_agx o/
23:55:14 RodrigoPadula o/
23:55:19 Ozymandias__ o/
23:55:22 Sturm o/
23:55:24 Castelo concordo em começar do zero se tiver algo oficial, q podemos corrigir, enfim, se tiver algo em nossas mãos. Começar do zero "só pq alguém quer" não é justo!
23:55:25 Vini_175 tem a lista na página
23:55:38 Teles o/~
23:55:41 everton137 jonas_agx, +1
23:55:45 Vini_175 sim, a gente pode requisitar que eles listem tudo o que é preciso refazer
23:55:57 Castelo não, primeiro têm q responder o pedido de 2012
23:56:03 Vini_175 se eles falarem, refaçam o estatuto, aí a gente dá uma banana
23:56:05 Vini_175 hehehe
23:56:28 Castelo o estatuto foi revisado por eles e fizemos os ajustes q eles apontaram
23:56:38 Vini_175 pois é, por isso não faz sentido
23:56:47 Castelo não faz sentido nada disso
23:56:57 Ozymandias__ O problema não é apenas o estatuto Vini
23:57:02 Castelo fizemos tudo o q era necessário e q foi clarificado
23:57:21 Castelo só não fizemos o q não sabems, o q está na cabeça de alguém e querem q continuem assim
23:57:30 jonas_agx Não faz sentido reprimir interesse a ações de outros porque não temos uma estrutura bonitinha pra isso. Como disse antes: foco em ações.
23:57:33 Vini_175 pq não? vc acha que as discussões foram bem conduzidas? vc, no AffCom, se responsabilizaria por aprovar um capítulo que tem uma pessoa instável tomando conta?
23:57:34 Castelo "mandem de novo, pq do jeito q está eu não aprovo, mas não vou dizer o porquê"
23:57:48 Ozymandias__ Não esquece Castelo que há um lobby por lá contra a WMBR ;)
23:58:01 Castelo pode ser, ozy
23:58:07 jonas_agx Ozymandias__: eu não sei disso
23:58:08 Ozymandias__ Incluindo alguns usuários brasileiros e seus amigos latino-americanos
23:58:13 Castelo Vini, o AffCom aprova um chapter com base em sua diretoria?
23:58:13 Vini_175 Ozymandias__: nem eu
23:58:16 Castelo é esse o critério?
23:58:25 Castelo eu gostaria de saber
23:58:27 Vini_175 Castelo: também
23:58:36 Vini_175 claro que é, vc negaria?
23:58:39 Ozymandias__ Vcs sabem, não se façam de santos ;)
23:59:00 Vini_175 Ozymandias__: pior q to falando na ingenuidade, hehe
23:59:01 Castelo é isso q eu quero q seja escrito, pq tudo, TUDO o q nos foi pedido nós fizemos
23:59:08 everton137 tanto as pessoas aqui sabem que isso é importante (a composição da diretoria), que nunca ninguém colocou os nomes eleitos
23:59:27 Castelo não, eu não negaria, Vini
23:59:35 Castelo como assim?
23:59:41 Castelo a eleição foi pública, Tom
23:59:52 Vini_175 Castelo: mas não foi publicada
23:59:52 Castelo mas foi a eleição da APR-CCL e todos lá sabiam mto bem disso
00:00:06 Ozymandias__ Vini_175, lembra que as brigas começaram pq alguns usuários queriam capítulo e outros mutirão
00:00:10 everton137 política. Se chega um presidente de uma organização que xinga todo mundo e você faz parte de um comitê, você vai deixar essa organização representar sua marca?
00:00:46 everton137 comitê que decide se pode usar a marca ou não, entre outras responsabilidades.
00:00:58 Vini_175 Ozymandias__: hum... to alcançando
00:01:04 Ozymandias__ Depois veio a Carta de Principios e alguns usuários que sairam do grupo são amigos da WMAR,WMCH,etc. e houve algumas discussões deste pessoal com o Brasil.
00:01:11 Castelo tom, não estou vendo esse critério no Meta
00:01:48 Ozymandias__ Alguns da AffCom são destes capítulos ;)
00:01:56 everton137 Castelo, isso não vai estar no meta, isso é política. O mundo real nem sempre segue regras cartesianas, pelo contrário...
00:01:59 Castelo é, ozy
00:02:10 everton137 E mais, é bom senso
00:02:18 Castelo mas nós temos o direito de sermos respondidos, isso não é mto
00:02:25 Castelo é o mínimo
00:02:36 Castelo fizemos um pedido, seguindo toda a papelada
00:02:41 Ozymandias__ Sim
00:02:50 Castelo precisamos, no mínimo, saber qual é o problema no pedido, se é que há
00:02:52 everton137 se eu surto na OKF e começo a xingar todo mundo e me comportar mal, faz todo sentido a organização central falar: pare de usar minha marca, vocês não nos representam.
00:03:01 Ozymandias__ Há um nível acima disto para cobrarmos ?
00:03:04 Vini_175 Castelo: responder pra eles é fácil, não tem como recorrer, hehe... eles estão lendo as entrelinhas
00:03:14 jonas_agx Já são 0h03 -- e ainda não conversamos sobre a proposta.
00:03:25 jonas_agx *É
00:03:28 Vini_175 Castelo: isso! podemos pedir a eles que nos pontuem os problemas no pedido
00:03:31 Castelo bom, gente, o q eu tinha era isso, não acho o momento certo para pensar usergroup
00:03:42 Teles castelo, acho que eles não querem dizer que aquilo que sabemos que impede a boa convivencia é aquilo que impede a criação do capítulo
00:03:49 Castelo eu gostaria de finalizar o processo anterior, o pedidod e chapter, do jeito certo
00:03:53 Vini_175 Teles: na mosca!
00:04:09 Castelo mas não podemos tomar decisões com base em suposições
00:04:12 Ozymandias__ Então simples
00:04:29 Castelo depois de um chapter, podemos ter tantos usergroups qto quisermos
00:04:31 Ozymandias__ Vamos como um grupo fechado solicitando que nos deem as respostas sobre 2012
00:04:40 Ozymandias__ E digam o que precisamos fazer agora
00:04:42 everton137 Castelo, apenas você e o Argenton querem continuar esse processo...
00:04:51 Castelo concordo, Ozy
00:05:13 Castelo tom, qto mais vc gasta em uma coisa (tempo, dinheior, suor, energia) mais vc a defende
00:05:23 Castelo o custo de saída é alto
00:05:44 Castelo desistir agora é mto frustrante para a gente q se dedicou pra caramba
00:05:59 Teles é obvio que é preciso ter boa convivencia num tipo de trabalho em que existe contato com seres humanos e não deveria ser necessário alguém ir lá dizer pra gente que nao aceita ser representado pelo argentom
00:06:00 everton137 e os outros nao estarem sentindo isso que está sentindo é porque não fizeram parte...
00:06:01 Ozymandias__ Eu gasto dinheiro, tempo, suor e energia no onibus, e não o defendo ;)
00:06:03 Sturm pelo contrário, assim como Ozy disse, penso ter sido bom não ter ido adiante.
00:06:05 Castelo mas se pudermos contar com a energia q vcs gostariam de aplicar na proposta de usergoup para fazermos juntos
00:06:08 Castelo dividirmos é ruim
00:06:15 Castelo sobrecarregamos mais as pessoas
00:06:51 Teles tambem não concordo com esse minimo de um ano
00:06:56 Ozymandias__ Se tivessemos continuado, teriamos falido
00:07:19 everton137 se não houvesse a iniciativa (ufa) de criar um user group e seguir as regras do jogo (um lado tem que ceder uma hora), ia ficar tudo parado como estava.
00:07:31 Ozymandias__ Ainda mais com o Argenton presidente. Ia ter que chamar uns blac-blocs por aí.
00:07:36 Sturm certamente..
00:07:45 Castelo estmaos seguindo as regras, tom, essa foi a nossa decisão de 2011
00:07:48 everton137 Ozymandias__, LOL
00:08:08 Vini_175 Ozymandias__: hahaha
00:08:20 Castelo bom, relacionamento, processos de decisão... se esses são os nossos problemas, podemos discuti-los, é só queremos
00:08:23 Castelo isso está em nossas mãos
00:08:31 Castelo o conselho foi escolhido por votação
00:08:51 Castelo querem fazer outra? vamos fazer... mas tudo tem um custo
00:08:54 jonas_agx Esse é o mal da democracia
00:09:34 Ozymandias__ O problema da democracia wiki, jonas_agx
00:09:44 Castelo Vini, acho q já estou tumultando mto né?
00:09:45 jonas_agx :)
00:09:47 Castelo a reunião
00:09:54 Vini_175 Castelo: xô!
00:09:56 Vini_175 hahahaha
00:09:59 Ozymandias__ É que o povo vota pela pessoa, não pela visão que a pessoa tem para auxiliar na wiki
00:10:03 jonas_agx hehehe
00:10:23 everton137 eu nunca concordei em formar um capítulo (= entidade legal), mas apoiaria quem tocasse. Mas meu maior interesse sempre foi apoiar *atividades*, que sumiram.
00:10:45 Vini_175 sim, everton137, precisamos retomar o trabalho :(
00:10:58 Vini_175 e acho que todo mundo já deu o diagnóstico, que tem nome e sobrenome
00:10:59 Castelo boa ozy, abre o período eleitoral, abre a página de candidaturas ("qual seu projeto para a WMBR?") e votamos
00:11:07 danilo um ideia: vamos como um grupo pedir esses esclarecimentos e dizer que só aceitamos o grupo se não houver prazo mínimo para continuar o processo do capítulo
00:11:29 Ozymandias__ Sim, Castelo. Mas é até meio indecente esta proposta.
00:11:40 Castelo boa danilo, agora é mais sensato
00:11:46 Castelo qual proposta?
00:11:50 jonas_agx eu não concordo
00:11:54 Ozymandias__ Pq muitos quase nem aparecem por aqui, mas tem boas ideias
00:12:12 Castelo grava um vídeo e publica no YT em cc-by-sa
00:12:17 Ozymandias__ Enquanto outros são figurinhas carimbadas e sempre usufruiriam da fama
00:12:36 Ozymandias__ Eu votaria no Lugusto, p.ex. e a maioria nem sabe quem é ele
00:12:55 Vini_175 o cachorrinho no fundo do quintal?
00:12:57 Vini_175 hehehehe
00:13:08 Castelo ele tem q aparecer, uai, senão como vai ajudar a WMBR?
00:13:08 Ozymandias__ O Indech, etcetc. Mas em uma votação a maioria votaria em Argenton, Castelo, etcetc
00:13:14 danilo faço essa proposta acreditando que se estivermos unidos o AffCom vai aceitar a condição, eu também sou a favor do grupo de usuários
00:13:20 Vini_175 Argenton? hahaha
00:13:33 Ozymandias__ Ué, vcs votaram nele
00:13:45 Castelo falando francamente: eu gostaria mto q outras pessoas pegassem o bastão e seguissem de onde estamos para a frente
00:13:46 Ozymandias__ ele é o presidente da APRCL
00:13:58 Vini_175 q não existe
00:14:16 Ozymandias__ Castelo, acho que podemos voltar para a simplicidade absoluta
00:14:18 jonas_agx danilo: acho melhor aplicar e definir isso como uma condição. Não o contrário.
00:14:33 jonas_agx Ozymandias__: simplicidade absoluta: isso é bom
00:14:35 Ozymandias__ Nada de mega-eventos, tvs com 800 polegadas, etcetc
00:14:41 Vini_175 :D
00:14:51 Castelo cara, então já temos, ozy
00:14:57 Ozymandias__ Reuniões simples, estilo WikiSampa, com pessoal em torno de uma mesa, tomando decisões.
00:15:16 Castelo o q a proposta de chapter está atrapalhando os mutirões e WikiSampas (q já chegaram a 20)?
00:15:31 Ozymandias__ Aí q é a questão
00:15:39 Vini_175 eu acho que dá pra esperar um tempo antes do capítulo... um acordo com o governo federal sem gente motivada pra tocar pode ser ainda mais agravante
00:15:40 Ozymandias__ Matamos o nome mutirão
00:15:59 Ozymandias__ E o WikiSampa vira reunião da Wikimedia
00:16:04 Castelo vini, o chapter é o começo, não vamos fazer loucuras no dia seguinte
00:16:17 Castelo mas precisamos de tempo para amadurecer, uma oscip não surge em dois dias
00:16:29 Vini_175 Castelo: eu não consigo enxergar como começo, pra mim é o fim (finalidade)
00:16:36 Ozymandias__ Daí a ideia de Grupos de Usuários ;)
00:16:41 Castelo se só criarmos a associação qdo estivermos prontos, estaremos atrasados em dois anos
00:16:43 Vini_175 e pq não usarmos o user group pra esse tempo
00:16:52 Vini_175 o processo é extremamente simples, já está praticamente pronto
00:16:53 everton137 acordo com governo federal? como isso é cogitado com a falta de atividades?
00:17:00 Castelo mas ele impede o chapter por 1 ano
00:17:07 Castelo o q eu acho outro absurdo
00:17:11 Ozymandias__ Bem, vou dormir
00:17:13 Sturm com o Vini
00:17:13 Vini_175 everton137: o governo faz acordo até com ongs fantasma, hahaha
00:17:19 everton137 nos convidaram para o Wiki Loves Monument, mandei dois e-mail e ninguém fez nada
00:17:24 Ozymandias__ Alguém me atualiza via email depois, please.
00:17:25 everton137 Vini_175, hahaha
00:17:52 Vini_175 boa noite, Ozymandias__
00:17:53 jonas_agx Eu não acredito que ainda estão batendo na tecla de fazer capítulo agora. Gente, por favor: vamos ter foco em ações, já chega de falar do sexo dos anjos.
00:18:00 jonas_agx Até Ozymandias__
00:18:12 Ozymandias__ jonas_agx, a ideia não é tanto o capítulo
00:18:24 Ozymandias__ É estruturar o grupo para posteriormente virar um capítulo
00:18:29 Castelo ora, jonas, foco em ações: qual é a ação q vc não pode fazer e q vai poder fazer como usergroup?
00:18:42 Ozymandias__ É deixar um pouco a precariedade dos mutirões
00:18:46 RodrigoPadula jonas_agx, +1 AffCom foi muito claro nas mensagens que nao há proposta em analise e que nao há maturidade organizacional para avaliarem qualquer coisa no momento
00:18:57 RodrigoPadula acho que estao perdendo tempo nessa discussão...
00:19:19 Castelo é lamentável...
00:19:39 Castelo bom, de minha parte era isso, vão em frente se assim quiserem
00:19:40 everton137 Uma ação pro jonas_agx : integrar o trabalho dele a escoladedados.org :P
00:19:42 jonas_agx Eu concordo em fazer o capítulo, mas não temos corpo para isso agora -- fazemos o grupo agora como teste se germinar podemos passar par o capítulo.
00:19:52 HenriqueCrang não acho perda de tempo esse debate
00:20:01 jonas_agx boa everton137 vou para a Argentina falar disso
00:20:11 HenriqueCrang o historico de afiliacao (ou nao) da comunidade brasileira faz parte da criacao de um grupo sim
00:20:39 Vini_175 Castelo: cara, é o tempo que a gente precisa, o processo já está viciado :(
00:20:44 HenriqueCrang e particularmente acho a criacao do grupo de usuarios nao deveria estar associada a criacao ( ou nao) do capitulo
00:20:44 everton137 jonas_agx, é bem-vindo escrever algo sobre dados ;)
00:21:01 RodrigoPadula HenriqueCrang, esse é justamente o problema aqui
00:21:11 jonas_agx Obrigado everton137 eu posso falar com os argentinos algo da Okfn tbm
00:21:12 RodrigoPadula essa questao do Capitulo pode seguir
00:21:15 RodrigoPadula assim como a do grupo
00:21:24 RodrigoPadula e ficam colocando um como barreira do outro
00:21:33 RodrigoPadula os que querem seguir com o grupo... devem seguir com a proposta
00:21:45 RodrigoPadula e os que querem seguir com o capitulo... podem seguir no embate com o AffCom
00:21:51 Castelo tb acho, henrique, q não deveria estar associada. estão criando ultimatos, forçando uma opção q não pedimos, e só por isso esta opção está sendo discutida aqui, não veem?
00:21:51 HenriqueCrang RodrigoPadula, mas o affcom está associando os 2, como se um fosse a continuacao do outro naturalmente
00:22:04 RodrigoPadula o que nao podemos é ficar discutindo a mesma coisa pro resto da vida... e nao chegar a lugar algum
00:22:16 RodrigoPadula todos perdem se o movimento nao seguir em frente
00:22:16 Castelo isso no comércio se chama "venda casada" e é proibido por alguma razão
00:22:19 HenriqueCrang eu vejo o debate de Grupo de USuários sendo feito desde antes dessa resposta do AffCom
00:22:23 HenriqueCrang e acho o modelo interessante
00:22:25 RodrigoPadula a comunidade... o catalizador... a wikimedia... todos
00:23:06 HenriqueCrang mas concordo que se o Grupo de Usuários aceitar se colocar no local de continuacao natural do trabalho de criacao da APR-CCL, outras instancias deveriam ser criadas
00:23:14 HenriqueCrang pra mim, um grupo de usuários deve ser algo leve
00:23:32 HenriqueCrang e para ser leve, ele nao pode nascer com esse peso de ser a "solucao temporaria para aprovacao do capitulo"
00:23:41 Sturm o Brasil nunca deu o menor indício de coesão em suas ações...
00:23:43 RodrigoPadula pelo q eu vi de atividades realizadas por todos os membros do Iberocoop
00:24:03 HenriqueCrang acho que ele deva ter seus objetivos, realizar suas atividades, e se essas mesmas pessoas quiserem propor outro capitulo depois, que assim seja
00:24:05 RodrigoPadula nao vejo nada em andamento aqui e dará respaldo para o AffCom avaliar positivamente a proposta
00:24:34 RodrigoPadula por isso o AffCom disse que recomenda a criacao do user group
00:24:39 everton137 +1 HenriqueCrang
00:25:03 everton137 Concordo com o RodrigoPadula
00:25:12 RodrigoPadula para retomar as atividades, organização do grupo e dai , a partir de um grupo mais sólido e menos brigão... as coisas possam evoluir naturalmente para um capitulo
00:25:34 jonas_agx Gente não podemos usar todo o tempo desta reunião falando nisso qual o melhor modelo. Todos nós sabemos que os dois lados tem vantagens, mas agora devemos conversar sobre o que definimos como proposta. Se querem conversar sobre os modelos podem criar um outro canal IRC, mas devemos terminar essa reunião com uma proposta feita, esperando apenas a tradução para o inglẽs.
00:25:34 Castelo criar um usergroup irá fazer atividades brotarem aqui?
00:25:45 RodrigoPadula continuar batendo nessa tecla do capitulo agora com o AffCom, só geraria mais desgaste
00:25:48 RodrigoPadula politico e pessoal
00:25:50 jonas_agx Castelo: sim
00:26:02 RodrigoPadula sim.... pois temos membros ativos... mas trabalhando isolados...
00:26:03 jonas_agx já está fazendo
00:26:06 RodrigoPadula o grupo une os esforços...
00:26:15 RodrigoPadula e colocará todos numa mesma direção...
00:26:17 everton137 para o grupo ser menos brigão, é preciso coibir os abusos. E agora foi uma das raras vezes que vi isso ocorrer e em grupo.
00:26:26 Castelo e ao criar um usergroup esses membros vão se mudar par aum mesmo condominio e trabalharem juntos?
00:26:42 Vini_175 mas a pergunta pode ser tb: como o capítulo ajudaria a organizar a comunidade? pra mim não tem essa capacidade, principalmente da forma não hierárquica (que é bom) que foi cosntruida
00:26:43 RodrigoPadula Castelo, nao...
00:26:46 Castelo vc não entendeu o q é o usergroup? é o q já temos
00:26:52 RodrigoPadula mas o que assinaram ali ja apresentam um alinhamento de pensamento
00:26:59 RodrigoPadula que do jeito que funcionou ate agora nao da certo
00:27:10 RodrigoPadula e que precisamos renovar... os projetos... as pessoas
00:27:10 Castelo um grupo virtual: uma lista de discussão iqual á nossa, uma wiki igual a nossa, uma sala de irc
00:27:18 everton137 o grupo já fez algo junto: vetaram os abusos para poder continuar trabalhando em equipe.
00:27:20 jonas_agx Castelo: estamos apenas formalizando o user group e integrando com outros grupos
00:27:28 RodrigoPadula o user group tem q mostrar resultados para continuar existindo
00:27:36 RodrigoPadula tem que cumprir com o que prometeu
00:27:40 jonas_agx sim everton137 estamos criando "juízo"
00:27:50 Castelo entendi perfeitamente, Rodrigo
00:28:08 Castelo vc concorda em começar de novo para renovar
00:28:17 Novato cheguei gente
00:28:18 everton137 jonas_agx, ou, como diriam na sua terra, virando cabra homi ;) (com o perdão da sinceridade diante de tanta omissão)
00:28:27 jonas_agx hehehee
00:28:28 Castelo eu prefiro corrigir o q estiver errado e aproveitar todo o resto
00:28:52 Vini_175 quem é Novato ?
00:29:29 jmgm Olá Novato
00:29:33 Novato Mateus
00:29:41 jmgm Ah tá
00:29:45 Vini_175 Castelo: mas do processo, penso q nada vai estar perdido em 6 meses ou um ano...
00:29:47 jonas_agx quem quiser conversar sobre a proposta do grupo de usuários pode juntar a mim e conversar em #proposta_grupo
00:29:58 RodrigoPadula Castelo, eu acho que nao dá simplesmente pra corrigir...
00:30:09 everton137 O que está errado é interno. Aff Com, WMF, outros capítulos etc. têm problema? Sim, mas não vamos resolver sem resolver os problemas locais...
00:30:12 RodrigoPadula o Brasil hj esta totalmente coadjuvante no movimento Wikimedia internacional
00:30:31 Vini_175 everton137: isso
00:30:53 RodrigoPadula temos que mostrar resultados, nos organizar e SE daqui a alguns meses estivermos mais maduros..
00:30:59 RodrigoPadula propor algo novo...
00:31:37 Castelo eu discordo
00:31:38 RodrigoPadula nas mensagens enviadas pelo AffCom, ficou claro que nao há nada em analise
00:32:01 Castelo deixou de estar em análise nessa semana, né?
00:32:10 Castelo até semana passada, estava sendo arduamente analisado e era um compromisso do Josh
00:32:17 Mascote Castelo
00:32:26 Castelo vc está atrasado Mascote
00:32:30 RodrigoPadula bom... entao eu entendi muito errado as mensagens q foram enviadas na proposta
00:32:32 Mascote desde a Wikimania HK estava decidido que o chapter não seria aprovado POR AGORA
00:32:34 everton137 "arduamente analisado" :-)
00:32:38 Mascote eu tava na reunião.
00:32:45 Castelo estou sendo ironico, Tom
00:32:51 Vini_175 foi o q eles disseram na WMN
00:32:55 jmgm Ola mascote
00:32:59 Castelo essa informação de q vão "descartar" nosso pedido é nova
00:33:00 Mascote eles deixaram claro que estão abertíssimos a aprovar se daqui a UM ANO a gente funcionasse em user group
00:33:10 Castelo antes ele estava apenas sendo ignorado, fui mais claro agora?
00:33:12 Mascote mas desde HK eles ja falaram isso
00:33:23 Castelo abertíssimos!!!
00:33:30 Vini_175 haha, mateus sendo mateus
00:33:35 Castelo igual estavam abertíssimos no ano passado?
00:33:40 Castelo desculpe mas já vi esse filme
00:33:54 Castelo mateus sendo mateus
00:33:59 everton137 você quer fazer o que, Castelo ? Discutir com o Aff Com ad infinitum?
00:34:10 Vini_175 Castelo: essa é a segunda tentativa de criar o capítulo? só lembro dessa
00:34:19 Castelo a gente precisa de mais do q eles nos deram, por uma questão de respeito
00:34:26 everton137 se Aff Com some, Castelo some... alguém tinha que se mexer :)
00:34:26 Castelo precisamos saber claramente o q está havendo
00:34:46 Castelo sim, Vini, é a segunda
00:34:52 Teles castelo, o que eu não concordo é com essa coisa de colocar por debaixo dos panos ou amenizar o comportamento de um dos cabeças do candidato a capítulo. A falha organizacional é gravíssima. O prejuízo é enorme. Eles não disseram, mas nós sabemos o problema e perder tempo é insistir nesse erro grave
00:34:59 Castelo a primeira foi em 2008 e foi aprovada pelo ChapCom
00:35:14 Castelo depois, foi desaprovada e fizemos outra propsota em 2012
00:35:33 Vini_175 mas essa de 2008 valeu?
00:35:39 Mascote_ Castelo, eu acho que você tá centrando num ponto que pragmaticamente, não nos é mais útil
00:35:46 Vini_175 o board aprovou e ninguém fez nada, não foi?
00:35:50 Mascote_ não adianta ficar chorando e botando macumba no affcom.
00:35:55 everton137 nossa, 2008? Foi quando entrei na lista da WMBR e o nível dos xingamentos era pior
00:35:55 Castelo Teles, o processo foi aberto, livre e democrático, o movimento está como o grupo quer que esteja
00:36:00 Mascote_ a partir do momento que a gente nota que estamos há um ano parado.
00:36:07 Mascote_ ISSO é um problema maior
00:36:12 Castelo se quer revisar alguma coisa fique à vontade
00:36:15 RodrigoPadula nao adianta querer empurrrar o capitulo brasileiro pela guela a baixo do AffCom
00:36:22 Mascote_ é isso que a gente tá tentando resolver com o UG
00:36:25 Mascote_ a inatividade da comunidade.
00:36:29 Vini_175 Castelo: discordo
00:36:41 Castelo Mascote, não estamos parados por causa do chapter, o chapter não empacou nenhuma atividade nossa
00:36:43 Vini_175 quem tem energia pra discutir com o Rodrigo?
00:36:59 RodrigoPadula quem aqui vai tocar a formalização legal do capitulo??
00:37:11 Castelo propositalmente, fizemos d eum jeito que a maior parte das atividades não dependeriam de um conselho para serem conduzidas
00:37:12 RodrigoPadula quem vai registrar a organização e assumir a carga caso o AffCom aprove ???
00:37:21 Mascote_ o ponto é: não tem pra que formalizar capitulo se não tem atividades, gente
00:37:21 everton137 RodrigoPadula, ninguém.
00:37:25 Teles castelo, apesar de ser público é fechado. é fechado pela falta de uma ponte com membros da comunidade. é fechado pois ninguem vai lá e quando vai é expulso
00:37:26 Castelo quem vai tocar as atividades Rodrigo?
00:37:38 RodrigoPadula todos que assinaram a proposta do grupo de usuarios
00:37:52 RodrigoPadula dos que assinaram a proposta do User group que estao aqui...
00:37:52 Mascote_ a nossa situação em 2011/2012 é MUITO diferente da situação de 2012/2013
00:38:00 jonas_agx por falar nisso estamos conversando sobre isso agora em #proposta_grupo
00:38:07 Castelo e pq não fizeram as atividades na semana passada? o q falta?
00:38:09 RodrigoPadula quem vai asrrumir responsabilidades legais de um capitulo se aprovado HJ pelo AffCom ?
00:38:12 Castelo um selo de usergroup?
00:38:20 Castelo o q vc acha q vem com o pacote de usergroup?
00:38:27 Teles portanto, podem abrir pras pessoas votarem, comentarem, etc, mas sempre sera fechado se não houver uma ponte entre a comunidade uma melhor receptividade
00:38:29 everton137 RodrigoPadula, ninguém.
00:38:40 Mascote_ falta um núcleo de pessoas que se compremetem em tocar as mesmas atividades, colaborativamente
00:38:51 RodrigoPadula entao.... por isso estou falando ... nao tem como seguir com algo que ninguem quer assumir
00:38:52 Vini_175 Castelo: não é assim, a comunidade estava inerte, pq ninguém punha freios nos abusos
00:39:00 Mascote_ o UserGroup só vai selar um grupo de pessoas que tá se comprometendo a trabalhar junto
00:39:03 HenriqueCrang pessoal, com todo respeito. Acho que o debate aqui está correndo atrás do próprio rabo
00:39:07 Mascote_ eu acho que isso é um usegroup
00:39:14 Castelo esse núcleo vai surgir só depois de se criar um usergroup:
00:39:17 Castelo ?
00:39:20 Mascote_ um grupo de pessoas se comprometendo a trabalhar junto
00:39:24 Mascote_ não, ele já está surgindo.
00:39:24 Vini_175 Castelo: está surgindo
00:39:44 Mascote_ tá lá a lista de pessoas comprometidas a ressucitar a Wikimedia Brasil
00:39:45 Castelo e quem vai por freios, Vini?
00:39:47 everton137 [off-topic] HenriqueCrang, Ocastro Greeeemio
00:39:58 HenriqueCrang eu acho o seguinte: existiu um grupo propondo o capítulo. existe outro grupo (com algumas interseções) proponto o UG
00:40:00 Vini_175 Castelo: estamos pondo, é isso, estamos nos organizando...
00:40:03 RodrigoPadula everton137, \o/
00:40:12 Castelo só q o UG impede o chapter por 1 ano
00:40:15 HenriqueCrang ambos os grupos tem direito de propor seu modelo preferido
00:40:40 Vini_175 Castelo: mas o capítulo não faz falta em 1 ano (6 meses) ....
00:40:46 Mascote_ e vc acha que o Chapter é possivel em menos de um ano, CB?
00:40:49 HenriqueCrang como Castelo diz, a questão que cruza as duas propostas é o fato de o AffCom atrelar uma coisa a outra
00:40:57 Mascote_ O Affcom ja sublinhou que nao pretende
00:41:03 jonas_agx Não houve críticas com a proposta feita -- passando para a tradução.
00:41:14 HenriqueCrang acho que esse debate de modelo nao deve colocar em pauta qual o melhor ou qual o pior
00:41:21 Castelo Vini, para mim está fazendo falta, eu preferia q o grant da WikiBrasil viesse para a conta da WMBR q não temos ainda por causa do AffCom
00:41:28 Vini_175 se submeter ao AffCom é ruim, concordo, mas eles estão com a razão até certo ponto: não conseguimos provar competência
00:41:38 Mascote_ a gente vai fazer o que? obrigar eles mostrando essas centenas de atividades que a gente nao tem e todas as parcerias que a gente quer fazer imaginariamente?
00:41:43 HenriqueCrang e sim "como o UG deve se apresentar ao AffCom"; como uma iniciativa nova ou como continuacao do processo
00:41:59 HenriqueCrang IMHO, acho que o UG ser um processo não-atrelado a proposta anterior é melhor para os 2 grupos
00:42:05 danilo jonas_agx: não atropele a discussão, quero participar da discussão sobre o grupo de usuários também, mas depois desta
00:42:05 HenriqueCrang e essa disputa se encerra
00:42:10 Castelo é isso Henrique!
00:42:17 Vini_175 Castelo: se o problema é uma entidade legal, o user group admite isso
00:42:32 Vini_175 embora eu ache desnecessário, no momento
00:42:44 Castelo claro q vc acha
00:43:09 jonas_agx danilo: essa discussão recursiva está atropelando a discussão da proposta.
00:43:28 Castelo ok, eu já percebi q estou atrapalhando
00:43:35 Castelo peço desculpas
00:43:41 Castelo boa noite cavalheiros
00:43:44 Castelo abs
00:43:44 Vini_175 Castelo: não é verdade
00:43:53 Vini_175 =/
00:44:12 Castelo continuem, o Henrique parece ter uma saída melhor do q a minha
00:44:30 HenriqueCrang Castelo, eu diria complementar ;-)
00:44:31 RodrigoPadula é claro que o Capitulo é a melhor coisa
00:44:38 Vini_175 não é possível manter os dois processos abertos no AffCom
00:44:48 RodrigoPadula mas o grupo... na atual conjuntura é o primeiro passo
00:44:54 RodrigoPadula para reconquistarmos a comunidade
00:44:59 RodrigoPadula reativar as atividades
00:45:11 RodrigoPadula e voltar a ter uma voz no movimento internacional
00:45:31 RodrigoPadula só assim teremos confiança da WMF, AffCom e Iberocoop para propor e aprovar um capitulo
00:46:10 RodrigoPadula Capitulo é o melhor modelo.. e sempre será... mas sinceramente pelo tom do AffCom e pelo andar da carruagem
00:46:18 RodrigoPadula acho dificil darmos um salto tao grande agora
00:46:28 Mascote_ além de debater isso de UG X chapter, tem que ser UG p/ Chapter
00:46:28 Mascote_ O UG é a nossa aposta pra centralizar a discussão e as atividades e tocar colaborativamente a reativação das atividades e da comunidade
00:46:29 Mascote_ não dá pra pedir um capitulo com a comunidade parada, é incoerente.
00:47:00 RodrigoPadula Mascote_, isso.. esse é o ponto
00:47:13 everton137 Mascote_, isso foi apontado lá atrás mais de uma vez
00:47:42 Mascote_ vamos ver quantos loops dá essa discussão
00:47:55 danilo mas e o prazo de um ano para reiniciar processo de capítulo, não acham demais?
00:48:11 RodrigoPadula eu apostaria as fichas no grupo.. estou aqui falando e nem era para eu estar me envolvendo nessa discussão, mas é que passei por tantas comunidades e projetos
00:48:20 RodrigoPadula e nunca vi uma comunidade com tanto potencial
00:48:25 Vini_175 danilo: pensando bem, não é muito, mas podemos questionar
00:48:26 everton137 Mascote_, até alguém começar a discutir ação concretas para o user group começar a agir e criar uma proposta
00:48:30 RodrigoPadula nao conseguir atingir objetivos tao simples...
00:48:37 everton137 ações*
00:49:01 Mascote_ vamos começar, Tom?
00:49:10 everton137 Mascote_, já dei duas ideias
00:49:20 Mascote_ Manda ai novamente
00:49:42 everton137 Começar a organizar a participaçao do Brasil no Wiki Loves Monuments
00:49:51 everton137 outra é o jonas_agx escrever algo no escoladedados.org :P
00:49:57 Mascote_ :p
00:50:15 Mascote_ Bom, eu tenho uma sugestão bem de cunho metodológico, eu acho que precede alguma proposta prática
00:50:18 Mascote_ mas é uma proposta
00:50:25 everton137 mas taí, o Wiki Loves Monument é tão legal, não entendo como ninguém se moveu para fazer algo...
00:50:41 Vini_175 meu ponto: medicina e wiki
00:50:42 everton137 manda bala que vou dormir em 3 minutos
00:50:43 Mascote_ Eu acredito que o essencial, no andar do UG, é que NECESSARIAMENTE usuários não levem atividades isoladas
00:50:51 Mascote_ ou seja
00:50:54 Vini_175 Mascote_: isso
00:51:04 Mascote_ necessariamente as atividades sejam feitas em conjunto, colaborativamente
00:51:22 Mascote_ e o que isso significa? centralizar o debate e democratizar as propostas de atividades
00:51:23 RodrigoPadula comprei uma DSLR so pra ajudar no WLM everton137
00:51:35 everton137 da hora, Padula
00:51:45 Mascote_ exemplo: Usuario X propõe uma atividade
00:51:59 Mascote_ Se mais ninguem do UG se manifestar, a atividade não vai pra frente
00:52:15 Mascote_ mas se mais pessoasse manifestarem, se torna necessariamente uma atividade a ser perseguida pelo grupo
00:52:15 RodrigoPadula acho q devemos assumir o que podemos tocar...
00:52:21 Mascote_ com metas, reuniões, e tudo mais...
00:52:22 Vini_175 ATENÇÃO: MARCAR UMA REUNIÃO PARA ENCERRAR A PROPOSTA DO USER GROUP
00:52:23 RodrigoPadula melhor termos 1 atividade com todos participando
00:52:26 Mascote_ e com um planejamento
00:52:36 Mascote_ é uma ideia boa Padula.
00:52:37 RodrigoPadula do que varias com 1 pessoa
00:52:56 everton137 Vini_175, é preciso uma reunião para por a mão na massa e escrever propostas de atividades? :)
00:53:14 Vini_175 everton137: já está escrita
00:53:25 Vini_175 comentamos na wiki mesmo e definimos um prazo/
00:53:27 Vini_175 ?
00:53:46 RodrigoPadula ainda nem é 1 hora
00:53:47 danilo escrita onde?
00:54:00 RodrigoPadula da pra gente fechar o balão ainda hj
00:54:10 Vini_175 https://br.wikimedia.org/wiki/Proposta_de_grupo_de_usu%C3%A1rio
00:54:20 RodrigoPadula com essa galera motivada aqui... dormir pra q hehehe
00:54:38 everton137 meu palpite é que o user group sai antes do fim do ano...
00:54:43 everton137 chuto 20 de novembro
00:54:47 everton137 quem dá mais?
00:54:58 Mascote_ a galera ta animada
00:55:14 RodrigoPadula rapaz.... acho que segue pro AffCom até amanha a noite
00:55:15 RodrigoPadula :-)
00:55:15 Vini_175 everton137: tb acho
00:55:15 Mascote_ no andar da carruagem, tbm aposto!
00:55:40 RodrigoPadula acho que seria legal todos abrirem a pagina da proposta
00:55:42 jmgm Antes de dezembro
00:56:01 everton137 quem aqui se responsabiliza em enviar pra o AffCom? Vini_175 jonas_agx ?
00:56:02 RodrigoPadula e passarmos topico a topico
00:56:06 RodrigoPadula e um vai editando pra fechar e acertar conforme consenso do grupo
00:56:07 jonas_agx ZzzzZZZZZzzZZZ
00:56:15 Mascote_ que tal vini_175?
00:56:25 Mascote_ Ia ser legal alguem que tava em HK
00:56:36 RodrigoPadula Vini_175, e jonas_agx sao os pais da criança...
00:56:37 RodrigoPadula bora ?
00:56:42 jonas_agx bora
00:56:52 Vini_175 a gente manda
00:57:01 everton137 boa, Vini_175 e jonas_agx !
00:57:34 Mascote_ Padula, é pra escrever em inglish?
00:57:55 Mascote_ ja pra mandar direto
00:57:56 Mascote_ hahahahaha
00:58:24 everton137 discutiu-se por 2 horas e em poucos minutos chegaram a uma ação #progresso
00:58:50 everton137 se for para escrever em ingles, o RodrigoPadula tem um inglês super bom, ele pode ajudar vocês
00:59:13 HenriqueCrang quase todos aqui presentes tem inglês bom
00:59:16 HenriqueCrang ;)
00:59:38 RodrigoPadula vamos fechar em pt primeiro
00:59:39 everton137 opa, o HenriqueCrang também está se voluntariando!
00:59:42 RodrigoPadula dai partimos pra traduçao...
00:59:47 jonas_agx Ies -- ingrÊs mucho gude
00:59:55 RodrigoPadula como iniciamos no br.wikimedia.org
00:59:57 everton137 agora falta a Ocastro e o Sturm haha
00:59:59 RodrigoPadula fechamos o texto la
01:00:02 RodrigoPadula estando tudo ok...
01:00:06 RodrigoPadula partimoss para o meta
01:00:15 everton137 a meta é o meta agora
01:00:26 everton137 isso é uma meta ação
01:00:27 jonas_agx ehehe
01:00:43 RodrigoPadula :-)
01:00:57 everton137 vou indo. boa noite, pessoal.
01:01:14 Sturm eu acho que pra dar mais legitimidade ao user group poderíamos chamar o Joel Santana pra redigir a proposta em inglês.
01:01:15 jonas_agx falou everton137
01:01:41 everton137 Sturm, deve ter criado o verbete do Joel Santana
01:01:42 RodrigoPadula Sturm, boa
01:01:48 danilo no nome da página do meta Brasil está escrito com z, acho que é importante mover para Brasil
01:02:23 jonas_agx sim danilo
01:02:33 RodrigoPadula Im my opinion the user group is praying very good....
01:02:45 RodrigoPadula in the left... in the right in the middle...
01:02:57 Mascote_ you are de brincation with me, cara?
01:03:02 RodrigoPadula :-)
01:03:10 Sturm eu criei o do Romarinho, serve?
01:03:30 RodrigoPadula :-)
01:03:31 jonas_agx boa Sturm
01:03:41 RodrigoPadula então galera...
01:03:52 RodrigoPadula acho q a proposta de atividades do grupo esta bem direta e generica
01:04:09 everton137 o que importa é que o Tricolor ganhou, Curintia perdeu e estamos na frente deles no brasileiro
01:04:14 RodrigoPadula +1
01:04:23 RodrigoPadula everton137, \o/
01:04:25 everton137 +1 pro +1
01:04:49 RodrigoPadula e como informado pelo AffCom , a proposta nao precisa ser muuito detalhada
01:04:56 RodrigoPadula basta ser clara e coerente...
01:05:10 RodrigoPadula de forma que possamos executar o que nos propormos a fazer...
01:05:51 Teles fui, pessoal. abraços
01:05:59 jonas_agx até mais Teles
01:06:09 danilo o passo 3 no guia de criação de UG é definir página, mailing list, etc. o br.wikimedia será nossa "página" certo?
01:06:28 jonas_agx eu gostaria que sim danilo
01:06:50 Vini_175 sim
01:06:55 Vini_175 Teles: obrigado
01:07:07 danilo até mais Teles
01:07:32 danilo não teríamos que colocar isso na proposta então?
01:08:04 danilo esse é o passo 3, pedir reconhecimento para o AffCom é o 4
01:08:46 Mascote_ dei meus dois centavos la no processo decisorio
01:09:05 RodrigoPadula no final da proposta
01:09:09 RodrigoPadula devemos colocar
01:09:17 RodrigoPadula = Canais de Comunicação =
01:09:24 RodrigoPadula dai entra #wikimedia-br
01:09:31 Sturm por falar em página, a PP da WMBr merecia um tapa...
01:09:33 RodrigoPadula a lista wikimediaBR-l
01:09:50 RodrigoPadula e o site, o que o AffCom falou no Iberoconf
01:09:57 RodrigoPadula é que somos os unicos a ter esse direito
01:09:59 RodrigoPadula sem ser capitulo
01:10:17 RodrigoPadula e creio que por motivos de preservar o historico das conversas.. deve permanecer
01:10:23 RodrigoPadula e com a aprovação do grupo
01:10:27 RodrigoPadula mudarão somente o logo
01:10:35 RodrigoPadula para o logo de User Group
01:10:56 Mascote_ acha que a brwiki e e a brmailing deveriam continuar
01:11:06 Vini_175 sim
01:11:10 RodrigoPadula q é esse no final da pagina http://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_User_Group_Agreement
01:11:26 jonas_agx pessoas, vou aproveitar o tempo qua ainda tenho de noite para dormir
01:11:32 RodrigoPadula usaremos esse logo oficialmente
01:12:44 everton137 -log on
01:12:44 AsimovBot Ya hay un log abierto en #wikimedia-br, debes cerrarlo antes de abrir otro.
01:12:52 jonas_agx pessoas tchau
01:13:03 RodrigoPadula jonas_agx, boa noite
01:13:06 danilo ciao jonas_agx
01:13:06 Vini_175 também vou
01:13:08 Vini_175 abs
01:13:10 everton137 -log off