Wikimedia:Ágora/Campanha, parem de usar nomes idiotas/Igreja Wiki

O Argenton era do fã-clube do Fábio Jr (opa, não era para falar). Podemos nos chamar de "Garotos da Vila" ou "Máfia Wiki". Há inúmeras possibilidades, mas para ganhar um bom dinheiro sem necessidade de declarar, podemos optar pelo modelo de "Igreja".Ozymandias 18h38min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

O Solstag já falou para fundarmos uma religiowiki e uma igreja, como fizeram com a cientologia. Não precisa de entidade legal alguma e teríamos rios de dinheiro mais facilmente se a Igreja Wiki fosse bem estruturada e o livro sagrado da religiowiki bem feito - o duro é que o livro sagrado seria editável, esse é um grande problema para resolvermos. Quais seriam os 10 mandamentos dessa Igreja? Começo com o primeiro: Editarás. --Everton137 18h42min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Agora que lembrei, a bíblia não foi editada por razões políticas e econômicas ao longo dos séculos? --Everton137 23h36min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Não. --Solstag 23h48min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Hummm... --Everton137

Uau, você sabe usar o Google, parabéns! Agora só falta aprender a ler o que encontra haha. --Solstag 01h37min de 14 de dezembro de 2011 (UTC)

Ou esperar que alguém leia para mim quando tenho coisas mais interessantes para ler. ;) --Everton137 02h12min de 14 de dezembro de 2011 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Usando meus conhecimentos teológicos: o Tanakh teve apenas pequenas alterações mas no nível de cópia (letras, etc), já que o judaísmo (em suas diversas seitas históricas) sempre deu ênfase à cópias profissionais (que remontam até Moshê). Já o que os cristãos chamam de NT já não teve o mesmo cuidado e só vai existir um cânon estabelecido com um texto finalizado lá no final do século IV. O Abdo é muçulmano e não entende destas coisas :D Ozymandias 13h01min de 14 de dezembro de 2011 (UTC)

Citação: Ozymandias escreveu: «O Abdo é muçulmano e não entende destas coisas» LOL. Everton137 13h18min de 14 de dezembro de 2011 (UTC)

Me enganei: o Solstag é cristão [1]. Ozymandias 13h40min de 14 de dezembro de 2011 (UTC)

Hmm... forte conflito de interesse né, não devia participar dessa discussão. Mas meu rebanho clama por uma palavra, então tudo bem. O caso com os textos judaicos é não termos registro da época em que a religião estava se formando e estes mudando a torto e a direito, possivelmente ainda em forma oral. Mas após o estabelecimento do cânone, assim como no cristianismo, eles foram basicamente preservados. Isso implica de imediato que a resposta à pergunta do Tom é negativa pela questão do "ao longo dos séculos". Outra questão ainda é que das modificações que se conhece nos Evangelhos, nenhuma pode claramente ser atribuída a questões políticas ou econômicas, portanto a resposta também é negativa nesse aspecto; as preocupações dos primeiros concílios eram muito mais com a validação dos dogmas, consolidação da história oral e discussões teológicas sobre a unicidade ou trindade do divino. Ainda no contexto da pergunta, foi interessante a menção ao Islã, afinal, o Corão é precisamente o mesmo, acento por acento, desde sua origem, sendo ele inclusive usado para definir a língua árabe erudita. Abraços fraternos e que a salsicha esteja com vocês! --Solstag Inri 03h49min de 15 de dezembro de 2011 (UTC)

Só contextualizando: ainda que parte do Tanakh venha de uma tradição oral, a Torah foi mantida desde Moshê, via kohanim, copiada de maneira profissional e ininterrupta (Pirkei Avot 1:1). Tanto o rei como o Beit (Templo) sempre mantinha um conjunto de textos que eram utilizadas para avaliar as cópias em cada época. Isto explica porque mesmo seitas distintas (como os essênios, samaritanos, caraítas, e afins) possuam textos iguais, com poucas diferenças técnicas (por exemplo, na Torah Samaritana, a maior diferença é o Monte onde as ofertas sacrificiais devem ser feitas e o fato de ser escrita em hebraico antigo). Sobre as mudanças no NT, é interessante a leitura de "O que Jesus disse, o que Jesus não disse". Em uma época em que religião e estado se cruzavam, os dogmas serviam para favorecer posições políticas. P.ex. a escolha dos Evangelhos e do seu texto foram feitos em contraposição a Marcião, cuja doutrina, exclusivamente Paulina, confrontava o poder dos bispos da época. Sobre o Islão há outro pequeno engano: o texto aceito hoje foi definido por Otman que eliminou todas as versões que conflitavam com a versão padrão. Aliás, o próprio xiismo defende que porções que apoiavam sua doutrina foram eliminadas nesta época. Vou te mandar para um seminário XD Ozymandias 11h19min de 15 de dezembro de 2011 (UTC)

Pq essa discussão tá tão nonsense q tem de continuar... vale obervar que Otman foi bem no início do Islã e, sobre os Xiitas, difícil quem diga que qualquer parte do Corão está faltando, eles normalmente disputam interpretações. Sobre o Marcião, não é irrazoável tirar a conclusão oposta, que as divergẽncias teológicas causaram a disputa política e não o contrário. E não preciso ir prum seminário, eu já tenho meu sítio repleto com Inrinettes. --Solstag 08h47min de 16 de dezembro de 2011 (UTC)

A graça da discussão está aí: para quem não conhece acha que somos dois fanáticos religiosos :D Sobre seu sítio cheio de Inriquetes que cantam Justin Bieber, poderíamos fazer uma propaganda de doação com sua foto: " se até o Filho do Pai colabora na Wikipédia, porque não você ?". Garanto que até Luciana Gimenez iria colaborar. Sobre o Islão, vale dizer que o Profeta e seus seguidores imediatos não se sentiram dignos de escrever nada (mesmo porque o Profeta não sabia escrever), e Otman causou não pequena confusão ao impor seu texto padrão (tanto que foi morto) por não ter se baseado nos seguidores próximos do Profeta. Não são interpretações que são discutidas, mas o modo como o texto foi escrito, o acréscimo e retiradas de suras, etc. (é o que dá não ter um sistema de versionamento) [2] e [3]. Você pode pesquisar sobre a formação e padronização do Coran e me enviar via email as referências contrárias ao que disse. Sobre o cristianismo poderíamos até afirmar o que você disse sobre Marcião (apesar da encrenca ter começado por Marcião disputar o poder com o bispo de Roma, o que é um evento político), mas quando as discussões envolvem o imperador romano (Constantino), que utiliza o Cristianismo como elemento para consolidar seu poder político, quando convoca o Concílio de Nicéia, em 325, o que deveria ser algo teológico vira algo exclusivamente político ( um bando de bispos reunidos para formalizar uma doutrina final e agradar o imperador que, de acordo com a história, deveria ser excomungado pelos crimes que cometeu ?). Aliás, são estas discussões no século IV que irão culminar no primeiro NT completo, conforme proposto por Atanásio. Assim, a única religião com um versionamento coerente no mundo ocidental sempre foi o Judaísmo (isto logicamente sobre a Torah, que é o texto principal, mesmo em comparação com outros livros do Tanakh), ou em casos mais modernos, os Santos dos Últimos Dias (com o Livro de Mórmon, já que Doutrinas e Convênios e Pérola de Grande Valor são debatidos pelas diversas seitas internas). Mas aqueles tem 3500 anos, estes só 180. Ozymandias 11h05min de 16 de dezembro de 2011 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Citação: Ozymandias escreveu: «Sobre seu sítio cheio de Inriquetes que cantam Justin Bieber, poderíamos fazer uma propaganda de doação com sua foto: " se até o Filho do Pai colabora na Wikipédia, porque não você ?".» LOL. Deveríamos fazer! --Everton137 11h16min de 16 de dezembro de 2011 (UTC)

O problema que não temos quórum de Inriquetes bonitas para aparecer também...neste caso podemos colocar eu, Argenton, Everton, Jô, Rautopia e afins, com a roupinha azul...Ozymandias 11h41min de 16 de dezembro de 2011 (UTC)

Não vejo problemas técnicos, e iria resolver 90% de nossas brigas e complicações burocráticas [4] e [5].Ozymandias 18h50min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Tenho vários planos alternativos se tudo der errado. A Igreja Wiki é um deles. --Everton137 18h53min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Para quem achava a idéia uma furada: [6]. Ozymandias 18h33min de 6 de janeiro de 2012 (UTC)

E para corroborar esta discussão [7]. Sinceramente ? Com oito pessoas e três dias conseguimos uma organização muito mais eficiente do que montar uma ONG e afins. Quem se dispõe ? Ozymandias 23h33min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Os dez mandamentos da Igreja Wiki

1. Seja audaz!
2. Editarás!
3. Ensinarás como gostaria de ser ensinado.
4. Referenciarás.
5. Colaborarás com o próximo, independente do gênero, religião, cor e nacionalidade.
6. Os novatos não morderás.

Ver também

• Suécia reconhece troca de arquivos como religião