Wikimedia:Ágora/Embaixadores e Wikiversidade

Vi agora qnd criei O Futuro da Informação (Wikiversidade) q esse curso já foi aplicado três vezes (2010.1, 2011.1, e 2011.2). Consideramos as três aplicações como estando no ambito do Programa Embaixadores (ou seja, a primeira aplicação do programa foi em 2010.1), ou apenas a última q seria uma aplicação (por ter sido feita em uma universidade, com código de disciplina e tudo)?

Mesmo se considerarmos só a último como sendo do Programa, as anteriores serviram de know-how pra fazer a terceira e isso deveria constar no histórico do programa / relatório do capítulo.

Há outras turmas como essa lá na wikiversidade? Não acompanhando esse projeto, então estou perdido aqui. Rjclaudio 15h29min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

Alguns conteúdos antigos e novos: [1], [2], etc. Ozymandias 16h04min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

Há o problema da reinvenção da roda: alguns usuários manifestam o ótimo trabalho da Juliana como se fosse o primeiro sucesso de interação academia-wiki, mas o caso dela foi o primeiro uso do Programa Embaixadores. Muitos outros projetos já foram desenvolvidos anteriormente, e cabe ao projeto do Solstag a primeira padronização e continuidade de projetos acadêmicos em português usando a wiki. Há até textos e publicações externas antigos comentando este tipo de interação, que poderiam ter servido para delinear processos mais eficientes neste segmento [3] . Ozymandias 17h08min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

É disso q estou falando. Eu, na minha visão de novato no WMBR, WMB Edu, e Wikiversidade, só conhecia os 2 programas do Embaixadores (e, por esse lado, a Juliana nem foi a primeira, pq teve o da Unesp). Vendo agora q tem mais história antiga, queri reunir o que foi feito sobre isso lá na WMB Edu para depois pesquisar e ver o que posso aprender com isso. Estamos usando apenas a Unesp/Unirio como experiência, tem mt mais coisas aí. Rjclaudio 17h28min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

O da UNESP nem ocorreu, não ? Lembro que uma das criticas iniciais era que os Embaixadores não utilizavam, por exemplo, a estrutura que já existia dos tutores. Talvez aí possa haver um caminho para tornar o projeto mais eficiente. Ozymandias 17h42min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

De acordo com a página da disciplina na wikipédia, ocorreu. Só foi de uma forma diferente, pq a wiki foi apenas uma parte da disciplina, então foi pouco tempo (só começou a falar de wiki em maio, na segunda metade da disciplina) e com poucas aulas (4 aulas de 2 horas, 8 no total). Esse é um diferencial q temos q trabalhar, pq nem todas as disciplinas vão querer fazer tanto uso assim da wiki. Mas teve a edição na wiki e resultados.

O processo não foi perfeito, pela falta de embaixadores online, e houve tentativa de usar os tutores, chamando-os para participarem como embaixadores online, mas não teve retorno. E o programa começou só com 1 embaixador online, q depois teve q sair, e usamos a Béria como segurança caso fosse necessário, já q tb não tinhamos mais ninguém disponível. Há tutores lá na wiki, mas poucos se interessaram em ser embaixador online. Pode ver até pela segunda turma, da Unirio, q só teve os mesmos 2 tutores da turma anterior.

Esse é um gap q temos, embaixadores online. Como atrair mais embaixadores online, alinhar o trabalho com eles, manter o interesse a longo prazo, aumentar a participação deles na aplicação do programa, etc. Rjclaudio 19h00min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

Um dos pontos a serem trabalhados no futuro do projeto é ensinar os alunos a como conseguir ajuda on-line na wikipédia. Foi explicado como funciona o café dos novatos, informe um erro, contato com outros editores, etc mas não foi devidamente praticado nas aulas. No final, os alunos da Juliana utilizaram a lista para tirar dúvidas. Acho que um bom uso dos canais de comunicação existentes na wikipédia já ajuda um bocado porque afinal, não podemos forçar os tutores a serem embaixadores on-line. Abs OTAVIO1981 (discussão) 12h29min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

Nos meus projetos educacionais utilizando a Wikiversidade, acredito que a maior necessidade é criar boas práticas para ensinar a editar conteúdo. Os iniciantes nos projetos wikis tem muita facilidade para criar conteúdos (escrever, editar e salvar), mas grande dificuldade em outros processos, entre os quais o principal se trata de como incluir imagens e multimídia. Assim, acho que os projetos deveriam enfatizar esta parte mais fácil e criar melhores ferramentas neste sentido. Sobre embaixadores online, eu acredito que é uma grande bobagem: acho que é muito mais eficiente o acompanhamento de um ou dois usuários presenciais, conhecedores dos mecanismos da wiki. Primeiro, porque raramente o embaixador online (até agora) possui conhecimento acadêmico e técnico para entender em profundidade em como auxiliar os alunos a integrar as ferramentas wikis. Se necessitamos de um embaixador online apenas para dar suporte à ferramenta, é muito mais eficaz integrar o usuário à comunidade já existente. Outro ponto que sempre acho saliente, é que se utilize a Wikiversidade como plataforma "padrão" dos Embaixadores: a comunidade ainda é pequena e bastante integrada, permitindo uma maior facilidade para aprendizado de uso das ferramentas wikis, de correção e adaptação de conteúdo, além de permitir aos novos usuários interagirem de forma mais apropriada com os membros da comunidade. O uso da Juliana de uma sub-página em seu perfil foi interessante, mas vai contra a idéia geral da Wikipédia. Ozymandias 15h46min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

Sobre esse ponto de subpágina na Wikipédia, tb não concordei 100%. É uma medida para evitar os problemas e facilitar o aprendizado, mas não é o ideal para a wikipédia. Principalmente se já houverem usuários editando aqueles artigos, qnd os alunos terminarem de editar teremos duas páginas que precisarão ser fundidas, e o histórico não poderá ser fundido se os dois tiverem mts edições. Não q isso vá acontecer sempre, mas é um risco/problema.

Poderia ser melhor usar a wikiversidade para os usuários se habituarem com os códigos e tudo mais, e depois ir para a wikipédia para editar diretamente os artigos. Ou ir para o wikinotícias e fazer notícia, ou o wikilivros, etc.

Rjclaudio 16h00min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

Dos embaixadores online, tendo um bom acompanhamento presencial com o embaixador de campus ativo e disponível, acho q ele dá conta. Só que nem sempre teremos um embaixador de campus assim, disponível para atuar (bastante) online também, o suficiente para cuidar de todos os alunos (tem turmas com 50 estudantes, para 1 usuário presencial só fica difícil). O contato principal seria com o embaixador de campus, mas precisa de gente online para dar suporte também. Está certo que no momento os Em Online não estão devidamente preparados e integrados ao processo (pela falta de interessados, e a maioria são apenas ex-tutores, q é bem diferente), mas com o tempo vamos precisar deles, e deve fazer parte do nosso planejamento como capacitá-los para isso. Rjclaudio 16h05min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

Talvez uma opção mais eficiente seja criar um outro tipo de tutor com conhecimentos específicos mais orientado para este tipo de público ou "melhorar" a estrutura dos tutores. Ele não ficaria "focado" em uma disciplina, mas daria suporte às diversas atividades criadas. Uma idéia relacionada é a possibilidade de criação de um namespace exclusivo para atividades acadêmicas, em que possam ser explicados e cadastrados os dados de uma atividade, período de realização, etc. Uma página neste namespace facilita a vida dos embaixadores, dos alunos (que possuem uma "página" para centralizar suas atividades) e pode servir como um meio de interligar com os artigos que estão sendo criados ou manipulados no processo (através de uma caixa, categoria, etc), possibilitando assim que os editores comuns saibam que aquele artigo está dentro de uma atividade acadêmica e devem analisar/editar com o devido cuidado. Ozymandias 18h03min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

Uma boa opção pode ser criar um "Guia" desta parte educacional, mostrando maneiras diversas de usar os projetos da Wikimedia Foundation no ambiente acadêmico. Talvez muita gente não colabore por não saber que "pode" e não saber "como". Se ficarmos fixados apenas em criar conteúdo, talvez limitemos as possibilidades acadêmicas dos diversos projetos.Um outro ponto de interesse pode ser desacoplar os Embaixadores da Wikipédia. Apesar de ser o carro-chefe, a Wikipédia carrega também toda a má fama dos projetos wikis e pode ser interessante para o público exteno participar de um projeto de alto nível wiki mas não necessariamente na Wikipédia. Lembrei que no semestre que vem, alguns dos meus alunos serão monitores de outros semestres no ambiente da wiki: aí pode estar outra boa oportunidade- a de tornar a função de embaixador online a mais prática e genérica possível para que professores e afins utilizem o próprio material humano que possuem para otimizar os recursos de produção de conteúdo. Ozymandias 18h35min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

• A ideia inicial era ter separação entre tutores e Em Online por terem objetivos diferentes e habilidades diferentes. Mas pela falta de Em Online, e essa divisão não estar bem definida, juntamos os dois. Quem sabe, com o tempo, separar de novo.
• O Guia de como usar a wiki (wiki em geral, não apenas wikipédia, e não apenas projetos da wikimedia) na edução estava nos meus planos. Quando entrar em contato com os professores sobre o Programa, temos q apresentar todas as opções pra eles, e juntos decidirmos qual a melhor. Não podemos só apresentar a wikipédia. Então um guia facilita, por ser um material de consulta pra qualquer voluntário usar, ser algo q ficaria registrado no email do professor (e q ele pode passar adiante), e organizar o nosso próprio programa.
• Rjclaudio 19h07min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

Pois é, eu acho que temos que adaptar o programa às nossas iniciativas e não necessariamente replicá-lo ipsis literis. Por exemplo, o programa original só usa a Wikipédia, mas há possibilidades de cursos de jornalismo usarem o Wikinotícias, cursos de licenciatura usarem o Wikilivros, cursos de Letras usarem o Wikiquote e o Wikicionário, etc. Essa foi a ideia inicial ao criar a Wikimedia Brasil Educação, ao invés de "Embaixador de Campus": desenvolver nosso próprio programa. A Juliana, ao propor o uso da página de usuário, teve jogo de cintura e adaptou o programa à necessidade dela, não há nada de errado nisso. Também a escolha da Wikipédia foi intencional, ela quis exatamente provocar o contato com outros editores, e a consequente argumentação dos estudantes, e isso, parece-me, foi até mesmo levado em conta na avaliação. Não é uma receita de bolo, cada experiência pode ser diferente. Mais importante do que criar um roteiro "escrito na pedra" é documentar as diversas variações com seus resultados/impressões, e ter tudo isso à mão dos professores, tutores e embaixadores durante a aplicação do programa, para planejar melhor e redirecionar as ações, quando for o caso. CasteloBranco^msg 21h36min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

Não disse que a Juliana fez um procedimento errado. Apenas que o método da ação serviu como uma cerca dos alunos para com a comunidade e do modo como foi feito não havia necessidade de se usar o ambiente wiki: poderiam ter feito em editores de texto particulares e apenas no final disponibilizar na Wikipédia. O problema técnico que a criação do conteúdo irá perder todas as variações que os usuários comuns da Wikipédia farão durante o período de composição dos trabalhos acadêmicos. Mas é uma forma de se trabalhar, mas com muitas deficiências que devemos evitar.Ozymandias 23h23min de 12 de dezembro de 2011 (UTC)

Pessoal, a respeito do projeto que a Juliana desenvolveu, a iniciativa de usar a wikipédia foi da própria WMF. Inicialmente, não havia interesse em desenvolver outros projetos (Wikilivros, Wikinotícias, etc) mas pode ser que tenha mudado. Talvez o Tom possa explicar melhor se existe restrições ou algo do tipo. Não sou contra desenvolvermos uma iniciativa com o wikinotícias, por exemplo, para uma turma de jornalismo pois faz todo o sentido, entretanto vejo como uma iniciativa só no âmbito WMBr. Outro ponto que mencionaram é que os embaixadores on-line não ajudaram e é parcialmente verdade. A Béria ajudou um bocado nos últimos dois dias que foi quando os alunos efetivamente perguntaram as coisas portanto, na minha opinião, não devemos descartar a figura do embaixador on-line inicialmente pois conforme também já foi apontado existe a possibilidade de termos turmas sem o embaixador de campo.OTAVIO1981 (discussão) 11h22min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Compreendo que a iniciativa tenha partido da WMF, já que ela não estimula os demais projetos. Existem enormes críticas sobre isso, nas Wikimanias, na lista (foundation-l), etc. Eles acreditam que estimulando a Wikipédia, estarão estimulando os demais projetos, afinal quem edita nesses projetos vem da Wikipédia e concentrando os esforços as atividades podem ter mais visibilidade. O contra-argumento é que os diferentes projetos podem ter diferentes públicos, e podem ter diferentes estratégias de uso ou divulgação junto aos seus diversos públicos. Um estudante de jornalismo pode estar superinteressado no Wikinotícias e não dar a menor bola para a Wikipédia. Mas, nessa linha, ele vai levar um ano para descobrir que existe Wikinotícias, e até lá vai ser mordido ao tentar inserir notícias na pédia. Está em nossas mãos decidir fazer algo diferente ou seguir a linha da Foundation. Eu voto na primeira opção. CasteloBranco^msg 18h57min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Uma professora que está me ajudando com a OKFn Brasil disse que queria contribuir quando divulguei os vídeos da professor Juliana. Para o que ela quer sugeri a Wikiversidade. Na discussão de hoje com a Nitika, da Índia, comecei a pensar em diversas experimentações que podemos fazer. Um professor mais habilidoso com o wiki pode usar a wikiversidade e colocar as tarefas de edições na Wikipédia nas páginas do curso. Outra idéia, embalada com a do Pietro em usarmos professores de línguas, foi usar um pad para alunos de uma língua X traduzirem para o português e depois colocarmos no wiki. Crowdsourcing na tradução. Há outras idéias, vou organizar isso em algum local e aviso. --Everton137 19h04min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Citação: Um professor mais habilidoso com o wiki pode usar a wikiversidade e colocar as tarefas de edições na Wikipédia nas páginas do curso. - isso que eu tinha entendido qnd o Ozy falou em colocar a wikiversidade como base. Organizar o curso lá, e de lá linkar as tarefas para editar na wikipédia, no wikilivros, no wikinotícias, etc. O curso, o plano de aulas, o conteúdo, e os outros projetos são ferramentas Rjclaudio 20h47min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Ver também

• Wikiversity and Wikipedia Ambassadors program (Wikiversity Colloquium)
• Wikipedia Ambassadors, Wikiversity and possibility other WMF projects (Wikimedia Education)